Sentry

Non riesco a capire su che elementi ti basi per trarre le tue conclusioni
Ti basi su un episodio o un unico soggetto o un unico caso. E secondo me non ha senso. Ad esempio ci sono persone che hanno risolto il problema della solitudine andando in palestra e conoscendo lì amici. Altre persone che ci sono andate e non hanno conosciuto nessuno. Altro esempio: ci sono persone che in questo forum hanno trovato la ragazza e altre che non hanno nemmeno un amico nel profilo virtuale.
Siccome per un soggetto o in un caso una cosa non ha funzionato non possiamo considerarla automaticamente non efficace. Dipende molto anche dal soggetto, dalle circostanze e altro.

Qin Shi Huang

Difatti ho tratto le conclusioni per quest'unico caso.


Si tratta di distinguere fra solitudine endemica e solitudine accidentale. Credo che, se qualcuno si identifica come sociofobico, il suo problema sia più grave che la semplice mancanza di occasioni.

Sentry

Prima avevi detto una cosa diversa comunque, cioè che non funziona perché non ha funzionato in questo caso...
Io credo invece che non basti fare una distinzione tra tipi di problemi... ma che ogni persona e ogni situazione possa avere soluzioni e risultati diversi...

Qin Shi Huang

Beh, ho detto che non funziona per risolvere il problema della solitudine. E in effetti, la solitudine occasionale non è un problema, è solo una circostanza. Una circostanza comunissima, peraltro.

Leggermente diversi, sì. Ma è lo stesso con le medicine, a ben vedere. Non è che sia un'ottima idea provarle tutte, però.

Sentry

Appunto, dici che non funziona ma ti basi solo su questo caso... quindi si può dire solamente che non ha funzionato in questo caso.
Che la solitudine occasionale non sia un problema è solo una tua opinione... e non ho capito cosa c'entri.

Non è che sia un'ottima idea neppure cestinarle tutte perché non hanno funzionato su un'unica persona e in un'unica occasione né si può affermare che non funzionano solo dopo che una sola persona le ha usate, per una sola malattia e in un'unica circostanza. Se sei disperato (come il tizio della vicenda) puoi anche provare la medicina che per altri non funzionava, tanto cosa hai da perdere se l'alternativa è suicidarti?

Qin Shi Huang

Sì, ma l'onere della prova spetta a chi afferma, non a chi nega. Finora, il campione che abbiamo è questo.

Non è una mia opinione. è solo un discorso sulla portata semantica del termine "problema". Si potrebbe dire che il common cold è un problema, ma in uno spettro di patologie che comprende il cancro, la demenza senile e la quadriplegia, il termine diventa poco adatto. La solitudine occasionale è comune come il raffreddore.


Esattamente, un gesto disperato. Lucidamente, ci sono modi più efficaci per affrontare il problema.

Sentry

Bene, allora tu che hai affermato che non funziona in nessun caso devi provarlo
Si può definire problema qualsiasi cosa, è solo un'opinione cosa lo sia oppure no. In realtà niente è un problema, tutto è semplicemente ciò che succede. Sono le persone poi a stabilire cosa considerano tale e cosa lo sia per loro.
Affermare che esistono modi più efficaci è una cosa, sostenere che una cosa invece non funziona è un'altra. Resta comunque, secondo me, tutto legato alle singole situazioni, anche se poi può essercene una che statisticamente risulta più efficace, ma parlare di queste cose in termini assolutistici per me non ha senso.

Qin Shi Huang

Nice try


Sì, sostanzialmente è così. Ma c'è comunque una misura di gravità oggettiva, accanto alla gravità percepita.

Ma affermare che qualcosa non funziona è, ovviamente, parlare in termini statistici. Ci sono casi di regressioni spontanee di tumori in pazienti curati con l'acqua fresca. Vista l'incidenza statistica trascurabile, però, si può dire che l'acqua fresca non funziona nella cura dei tumori.

Kitsune

L'episodio che ha ritenuto più toccante è stato quello della disabile, perché?
Perché sono le persone che stanno peggio a far comprendere l'uomo le sue fortune.
Lui era cieco, aveva bisogno di cercare qualcuno che stava peggio di lui per risollevarsi e ha trovato una persona fisicamente lesa ma in un condizione psichica e un bagaglio culturale di gran lunga superiore al suo.
Si riempe la bocca di perdono, di forza per chiedere aiuto, di amare se stessi quando la pura e semplice verità è che esisteva soltanto lui e tale cecità non gli permetteva di confrontarsi con il mondo. Mi chiedo che progressi abbia fatto.
L'unica cosa che condivido è la richiesta di aiuto ma io non la vedo sotto questa luce, per me si tratta di ottenere maggiore conoscenza sulla sofferenza, una conoscenza che in questo caso gli è stata trasmessa da una disabile.. un qualcuno che volente o nolente nella sua diversità più di altri nell'arco dell'esistenza ne apprende sulla propria pelle il significato.

Qin Shi Huang

Mi è sempre sembrata sospetta quest'idea che, per stare meglio, si debba pensare a chi sta peggio. Semmai, rendersi conto che il mondo è un posto ancora più doloroso e ingiusto di quanto si credeva dovrebbe peggiorare la situazione.

Kitsune

Sì, se l'uomo fosse altruista.

Inosservato

nel nostro piccolo ne avevamo uno pure noi di fobiasociale.com
mi pare di ricordare (chiedo aiuto a qualche dinosauro del forum) che Emilio per un certo periodo avesse messo il numero di cellulare in firma
me lo ricordo perchè la cosa mi aveva turbato moltissimo per il solito motivo del sentirsi "messi peggio"

Kitsune

Ma non sarebbe contro il regolamento pubblicare dati personali quali email e numeri di telefono pubblicamente?

liuk76

Ok, parlando di solitudine accidentale (quindi non endemica), di assenza di sociofobia, escludendo soluzioni a base di nuovi interessi (se l'individuo non vuole) o soluzioni particolarmente estroverse basate sull'avvicinar dal nulla persone nei locali e ponendo l'accento su conoscenze che possano sfociare in relazioni sentimentali/sessuali (ovviamente NON escludendo conoscenze poi amicali), quali sarebbero i modi efficaci?

Inosservato

ho questo ricordo, ma ti parlo di 4 o 5 anni fa

Qin Shi Huang

Più o meno qualsiasi metodo che circoscriva il campo della ricerca. Dal club degli scacchi al corso di ballo, agli abitanti di un certo quartiere, ai laureati in matematica.

edit: pardon, non avevo letto "sentimentali/sessuali". Credo che in questo caso sia più sensato cercare gente che cerca esplicitamente questo tipo di relazioni.

liuk76

Eh, mi stai citando però soluzioni che avevo escluso quando dicevo di escludere il forzarsi ad avere interessi NUOVI.
Ad esempio uno che ha contesti sociali chiusi e privi di feedback adeguato pur frequentando il club degli scacchi ed il corso di ballo.

E perché mai?
A parte lo "scremare" sulla base del fatto che una persona sia single e che piaccia, rimane sempre il problema di conoscerla.
Una sconosciuta a priori non posso sapere se è single o meno.
Inoltre io sono scettico sulle ricerche esplicite in tal senso: portano ad influenzare troppo la conoscenza e, quasi, a fare il terzo grado alla persona per capire fin da subito se può interessare o meno.
Meglio una conoscenza più generica e lasciare che spontaneamente evolva verso qualcosa.

Nick

Ai tempi di facebook fatico a trovare l'originalità della cosa, cmq nei cessi pubblici è pieno di numeri di telefono.

Sampei80

La prima cosa che ho pensato