Markos

Esatto hai centrato in pieno il punto...
Ma avere un'opinione negativa nei confronti degli omosessuali, con tanto di argomentazioni più o meno valide a riguardo, è per forza sinonimo di omofobia???

IlForumista

sìsì ma infatti sono orgoglioso che me l'abbia confidato e che si sia fidato di me, vuol dire che la nostra amicizia è molto forte, sono anche ovviamente conscio che per un gay far outing è un passo molto importante, ma quello che ho trasmesso a lui e che penso non è "non me frega nulla" ma "non ti preoccupare che per non cambia nulla", non so se mi spiego

zoe666

dire "gli omosessuali sono malati e contrnatura" è un'opinione per te? di quali elementi di certezza assoluta hai bisogno per stabilire che questa opinione è sbagliata?

in questi casi va sempre bene far la prova del nero o dell'ebreo.
Alla frase "gli omosessuali sono malati e contronatura", sostituire "gli ebrei sono malati e contronatura" o "le persone di colore sono malate e contronatura".

In questo caso, sono sempre opinioni?

Nimo

Ovviamente NO.
Allora anche il razzismo, l'antisemitismo eccetera dovrebbero essere solo delle opinioni ...

L'omosessualità non ha bisogno di essere giustificata. E' sempre esistita, fa parte della natura umana, ed è bellissima.

Chi dice che l'omofobia è solo un opinione è un omofobo lui stesso, quindi un imbecille. Punto.

GiuseppeSport

Ho scritto che l'amore tra persone dello stesso sesso non è un sentimento sano che è diverso.
Non lo so che maschi conosci tu ma io agisco in un'altra maniera.
Ripeto che non ho disagi di questo tipo poi se mi vuoi psicoanalizzare come fanno gli psicologi fallo pure ma ti faccio notare che la tua sembra quasi un'omofobia al contrario, vuoi psicoanalizzare me perchè vuoi tirar fuori qualche sintomo di bisessualità ma nello stesso tempo affermi che gli LTGB non vanno psicoanalizzati perchè le loro tendenze non c'entrano nulla con la mente e che non c'entra nulla la psicologia.Cadete sempre nello stesso errore, predicate bene e razzolate male.

zoe666

no so cosa sei, se uomo o donna, ma sposiamoci

An.dream

Non credo esistano argomentazioni valide. Puoi avere un'opinione negativa nei confronti di uno o più omosessuali, di una o più persone, di una categoria che presenta una ben determinata ideologia, ma non ci sono argomentazioni valide che permettano di giudicare negativamente e indiscriminatamente un gruppo ETEROGENEO di persone che hanno in comune SOLO la preferenza per persone dello stesso sesso.

QuantumGravity

Ho solo avuto l'accortezza di guardare il vocabolario, se poi volete ridefinire le parole ok.. E' un'opinione, se poi abbia risvolti che condivido o no è un'altra cosa. Quindi per ebrei e neri è lo stesso discorso

IlForumista

dai su, alla fine gay o etero, razzisti o non razzisti, siamo tutti fobici\timidi, siamo sulla stessa barca, quindi non azzanniamoci, peace and love

Clend

Penso sia una questione di termini. Bisognerebbe definire bene il concetto di opinione e il concetto di omofobia per rispondere. In ogni caso, andando al di là di questo, dire che gli omosessuali sono malati e contronatura è esplicitamente contro l'omosessualità. Ci si può girare intorno quanto di vuole, ma una persona che fa un'affermazione del genere è contro proprio l'esistenza in sé degli omosessuali. Auspica un mondo in cui essi non esistono. E non vedo come un omosessuale possa non sentirsi discriminato, obiettivamente

GiuseppeSport

La modifica è che oggi rispetto al passato l'omosessualità viene ostentata, ritenuta una tendenza sana e vengono mandati messaggi di cattivo esempio nei confronti della società.Ma a parte questo come ho detto e ripeto non limito la loro liberà ma sono sfavorevole ai diritti che rivendicano.

Clend

Se sana significa non malata e non contronatura, benvenga il ritenerla tale! L'ostentazione, a volte magari un pó sopra le righe, la vedo come un normale fenomeno sociale di reazione al clima anti-omosessuale che c'era e purtroppo c'è ancora adesso

Markos

Ma infatti io non giudico una persona (e men che meno un gruppo di persone) ESCLUSIVAMENTE in base al suo/loro orientamento sessuale altrimenti diventerei istantaneamente omofobo..
Giudico negativamente una loro rivendicazione (quella relativa all'adozione), la tendenza marcata a spettacolarizzare le loro iniziative (vedi gay pride) e l'evidente strumentalizzazione di natura politica che il movimento gay, volutamente a parer mio, sta subendo... Rivendico il mio SACROSANTO diritto ad esprimere queste opinioni senza essere tacciato di omofobia...

An.dream

Bisognerebbe capire cosa intendi per modalità di manifestare l'orientamento sessuale.
Il succo è che finché si giudica negativamente un omosessuale (così come un eterosessuale) perché compie gesti che vanno oltre la propria morale, è un opinione (più o meno criticabile), ma quando si estende tale opinione a tutta la categoria degli omosessuali (o degli eterosessuali) diventa pregiudizio e si sfocia nel razzismo.

zoe666

ehm.
Veramente l'omosessualità prima dell'avvento del cristianesimo ( che da subito ha deciso di perseguitare un pò tutti ) era benvoluta.
" Plutarco dice a tal proposito: "...colui che ama la bellezza umana sarà favorevolmente disposto sia verso quella maschile sia verso quella femminile...Gli uomini devono prendere esempio dagli Dèi (che amano entrambi)"[25]."

Quindi non è che ora la cosa è ostentata. Semplicemente così come c'è l'amore etero, qualche entità superiore, se esiste, ha creato anche l'amore gay.
Ed è giusto che la gente possa viverselo.
Bisogna farsene una ragione.
Coming out è un'espressione utile in questo senso. Vuol dire venire fuori, uscire allo scoperto.
Non è ostentare. E' decidere di vivere avendo gli stessi diritti degli etero.

zoe666

mi hai anticipata specificando anche meglio

Ansiaboy

Ah ma vedi che non ci siamo..
Io non psicoanalizzo la gente in base a se è etero o lgbt.. Questo è un TUO PREGIUDIZIO campati in aria.

Anzii di lgbt poco obbiettivi, no-sense e poco realistici, in pratica degli idioti ne ho conosciuti pure diversi..
Poi fossi in te io mi chiederei perché agli altri etero del forum non li psicoanalizzo mentre a te si.. Ahah

Ansiaboy

Scusate.. Ma quanti gay conoscete ?
No perche solo per aver sentito i pensieri di 2-3 gay non vuol affatto aver sentito i pensieri della maggioranza dei gay... Che fidati è decisamente discreta sul proprio orientamento sessuale..

An.dream

Sì, certo, quelle sono opinioni, più o meno discutibili.
Bisogna premettere che non tutti i gay ostentano la propria sessualità ai gay pride, ma anche se fosse, non vedo cosa ci sia di male finché non si gira nudi per strada.
Se mi dici che ti dà fastidio vedere quei 4 tizi nudi sono d'accordo con te.
Se mi dici che ti danno fastidio i gay perché solo 4 tizi sono nudi per strada sei omofobo.
Se mi dici che ti danno fastidio anche solo vedere ragazzi agghindati e truccati che sfilano con abiti femminili allora non ti dò dell'omofobo, ma dell'idiota.
La strumentalizzazione politica non la condivido nemmeno io, così come non condivido la strumentalizzazione politica attuata dalle altre fazioni, come quella cattolica. L'adozione non so, non mi pronuncio perché non ho ancora le idee chiare.

Markos

Rispondo io....
Anni addietro (non pochi adesso che ci penso) nella città dove vivo hanno aperto una discoteca solo per gay e una mia ex collega lesbica mi ci ha trascinato una sera...
E' stato divertente e ho conosciuto tanta gente simpatica ma decisamente sbruffoncella.(erano estroversi quello si)..
Nel post serata la mia collega mi ha consigliato di non prendere tutto per oro colato perchè la cattiveria che ha riscontrato frequentando nel mondo gay (fra loro e verso gli etero) non l'aveva mai trovata da nessuna parte...(io l'ho persa di vista ma era una donna già matura allora).
Più recentemente ho frequentato un bar che la sera si trasformava in un ritrovo gay/lesbo...
Anche qui stesse dinamiche...
Un mio carissimo amico d'altro canto, che ha fatto coming out con il sottoscritto l'anno scorso su Fb, è un'ottima persona e per niente arrogante...
Per farti capire questo che io non sono totalmente a digiuno di conoscenze nel mondo omosessuale e che non intendo generalizzare.. Anzi..
P.s. Nessuno di quelli citati sopra mi ha mai parlato di adozione altrimenti gli avrei espresso la mia ferma opinione negativa..