zoe666

mi tocca genuflettermi a winston smith, oggi diluvierà

tersite

diverso parere
essere contrari ai matrimoni gay , non è omofobia am è pensaral in modo differente
visto che il matrimonio è sempre stato visto come l'unione di 2 persone maschio e femmina per 2000 anni nella storia dell'uomo ergo opposrsi a questo cambiamento
è da 'conservatori' non da omofobi

Winston_Smith

Non sarà omofobia, ma un po' d'intolleranza c'è.

Anakin

Molti anni fa , sopratutto nel meridione , c'era la tendenza ad intraprendere la "carriera" ecclesiastica in caso di omosessualità.
Principalmente per una questione familiare , avere un sacerdote in famiglia era motivo di vanto , mentre un omosessuale molto meno.

tersite

che c'entra questo scusa?
la chiesa non contempla il amtrimonio fra persone dello stesso sesso
se uno è gay e cristiano si deve adeguare *








*ovvio che io NON concordo con la chiesa , ma la mia opinione non fa testo

zoe666

si infatti non mi fossilizzerei su questo.
Alla fine la chiesa non fa sposare manco divorziati o altre categorie.
Quindi chi nasce gay e cattolico avrà una vita dura più dei gay atei, ma purtroppo è una cosa che non capisco manco io come possa accadere ( essere un credente di una fede che ti disprezza )

Myway

Io direi invece che c'è molta ignoranza da parte di chi pretende che due gay possano sposarsi in chiesa , nonchè una dose non indifferente di arroganza nel pretendere che certe regole si cambino in base a come ci fa comodo....manco berlusconi nei suoi tempi migliori...

Winston_Smith

Io parlavo di matrimonio civile, non di rito religioso. La chiesa è un club privato, e nelle sue sedi può far entrare chi vuole (a patto di pagarci l'IMU o la TARES ).

hopauradivivere

come faccio per farvi leggere il significato di opinione?


tutti sti utenti che hanno scritto dopo di me hanno da dirmi qualcosa o semplicemente continuate ad ignorarmi?

misantropo

Non sono omofobo, sono per la libertà di espressione del prossimo in qualunque forma essa si manifesti, purchè non interferisca con la libertà altrui. Quindi rispetto pienamente la libera espressione della propria sessualità. Da un punto di vista biologico però secondo me l'omosessualità è "contronatura" nel senso che la specie umana, così come gli altri mammiferi, si riproduce per via sessuata, e non lo abbiamo deciso noi..è la legge della natura che ce lo impone. Se fossimo tutti omosessuali si verificherebbe l'estinzione della specie umana (mmmm non male, diventiamo tutti gay ). ln realtà il termine contronatura non lo approvo molto, per questo l'ho messo tra virgolette. Un gay non puo essere contronatura perchè fa parte egli stesso della natura. E' come se la natura fosse contro se stessa, è un controsenso.
L'omosessualità, più che contronatura, la definirei un'eccezione rispetto alla normalità, intesa come la condizione più frequente osservabile. Secondo me affermare ciò non è affatto discriminatorio, è semplicemente essere obiettivi, dire le cose come stanno ed è completamente diverso dall'essere omofobi. L'omofobo secondo me è consapevole di questa condizione di diversità e la usa a proprio vantaggio per affermare la sua superiorità. Questo atteggiamento è probabilmente derivante da frustrazioni della propria persona che trovano sfogo attraverso l'accanimento verso chi è considerato piu debole. Dico che la causa dell'omofobia è da ricercare in conflitti interiori (un mix di rabbia repressa, invidia, scarsa autostima e chi piu ne ha piu ne metta) perchè in caso contrario non ci sarebbe alcun motivo di prendersela con qualcuno diverso da te.

Winston_Smith

Uelà, non mi ero accorto della rentrée. L'apostolo di Kubrick è di nuovo tra noi

Labocania

Sei stato molto chiaro Winston, per te e per quelli come te, "omofobo" e "intollerante" sono comode qualifiche che vengono utilizzate puntualmente per delegittimare automaticamente, senza l'ausilio di alcuna argomentazione, l'opinione altrui. Facile così no? Perché sforzarsi di analizzare il contenuto delle affermazioni di chi si oppone ai matrimoni gay quando con un semplice epiteto d'uso comune è possibile stroncare sul nascere qualsiasi dibattito ed essere vincitori della contesa? Questa è la sostanza della lezione di tolleranza che vorresti impartire a chi non la pensa come te su questo tema?

Io la penso diversamente, io credo che meritino rispetto anche le argomentazioni di chi si oppone risolutamente alle rivendicazioni dei movimenti LGBT. Ecco in sostanza quello che affermano gli intolleranti e gli omofobi credenti e non:

- L'uomo e la donna sono complementari.
- Il matrimonio è la cellula fondamentale di una comunità e può rimanere tale solo se viene preservato nella sua forma originaria.
- Non è sufficiente l'amore ad attribuire a due individui il diritto al matrimonio, ma è necessario che sussista la volontà comune di aderire ad un determinato schema etico morale, che prevede determinati doveri e obblighi e valorizza i rispettivi ruoli.
- Un bambino - anche adottato - ha diritto ad avere un padre e una madre.


Questa è un'estrema sintesi, manca un corredo di articolate argomentazioni e non sono contemplate alcune questioni (entrare nel merito delle unioni civili e matrimoniali rivendicati come diritti dai movimenti LGBT, i PACS etc.), ma penso che una persona civile e tollerante, credente o non credente, che non demonizza omosessuali e trans, e condanna le violenze e le sopraffazioni nei loro confronti, possa legittimamente sostenere un concetto di matrimonio, famiglia, identità sessuale fondata sui punti che ho elencato e ha il diritto a non essere pregiudizialmente attaccata con accuse più o meno infamanti.

Clend

Cosa è, cosa prefigge e da dove viene questo schema etico? Quali sarebbero i problemi derivanti dal non seguirlo? Io proprio non capisco che danni creano alla società due individui dello stesso sesso che si sposano.

Kitsune

L'incestofobia e la poligamofobia profondamente radicate nella nostra società sono opinioni o discriminazioni?

Odradek

L'unico punto su cui si potrebbe discutere mi pare l'ultimo.

zoe666

rispondo per punti perchè mi scoccia quotare singolarmente.
1) ti dò ragione. Ma se l'uomo e la donna sono complementari e son la perfezione, come mai determinate entità superiori non meglio specificate hanno creato le pulsioni omosessuali? non trovi queste entità siano un pò perfide?
2) e chi lo stabilisce? la società e le comunità ( per fortuna ) cambiano. Certe cose possono essere preservate anche se si modificano, e non sono solo per certi eletti nati con pulsioni eterofile.
3) e questo schema etico morale chi lo stabilisce? la morale giusta per te non lo è per tanta altra gente.
4) anche qui, e chi lo stabilisce? l'unico problema che vedo nell'adozione di bimbi da parte di coppie gay è che il bimbo potrebbe essere discriminato dai coetanei ( appunto perchè ancora non viene insegnata decentemente ai bimbi la tolleranza alla diversità. Se i genitori son intolleranti, lo insegneranno ai bimbi ).
Per il resto non c'è alcuno studio che dimostri che i bimbi cresciuti con due mamme o due papà crescano peggio dei bimbi nati da genitori omosessuali.

io mi reputo molto liberale e ragiono così :" finchè due o più soggetti sono consenzienti e non si invade con la propria libertà di agire la libertà altrui, tutto è concesso."
Sulla seconda non ho particolari pensieri.
Sull'incesto c'è da specificare un paio di cose: se nell'incesto uno dei due è un bimbo o un pre adolescente o un adolescente, no, va discriminato e anzi subito denunciato.
Se si parla di incesto tra persone maggiorenni uniti da vincoli di parentela, l'unico mio appunto è che potrebbero verificarsi tare genetiche future. Ma son abbastanza liberale comunque.
Sicuramente è più difficile trovare un incesto tra tipo fratello e sorella che non una relazione tra due uomini, quindi la domanda mi pare comunque poco pertinente.



edit. ho trovato questo, vecchio ma sempre attuale direi:

Perché vietare i matrimoni omosessuali?


1 - Essere gay non è naturale. I veri italiani rifiutano ciò che è innaturale, come gli occhiali, le scarpe, il poliestere e l’ aria condizionata.

2 - Il matrimonio gay spingerà le persone ad essere gay, allo stesso modo in cui vedere in giro persone alte fa diventare tutti alti.

3 - Legalizzare il matrimonio gay aprirà la strada a ogni tipo di stile di vita folle. Le persone vorranno sposare i propri animali domestici, perché ovviamente un cane ha una personalità giuridica e i diritti civili per sposarsi, nonché la capacità di dichiararsi consenziente o meno al contratto giuridico.

4 - Il matrimonio eterosessuale esiste da moltissimo tempo e non è mai cambiato minimamente; le donne infatti sono ancora una proprietà del marito, le nozze sono decise dai genitori, il padre ha il diritto di vita e di morte sui figli, i neri non posso sposare i bianchi e il divorzio non esiste.

5 - Il matrimonio eterosessuale perderà valore se sarà permesso anche ai gay di sposarsi. La santità dei sette matrimoni di Liz Taylor verrebbe distrutta.

6 - I matrimoni eterosessuali sono validi perché sono fertili e producono figli. Le coppie gay, come anche quelle sterili e le persone anziane, non devono potersi sposare perché i nostri orfanotrofi sono vuoti e il mondo ha bisogno di più bambini.

7 - Ovviamente i genitori gay tirerebbero su figli gay, proprio come da genitori eterosessuali nascono soltanto figli eterosessuali.

8 - Il matrimonio gay è vietato dalla religione. Dunque in una teocrazia come la nostra i valori di una religione devono essere imposti all’intera nazione. Ecco perché in Italia c’è una sola religione e tutti i bambini devono essere battezzati alla nascita.

9 - I bambini non sarebbero mai sereni ed equilibrati senza un modello maschile e uno femminile a casa. Per questo nella nostra società quando un genitore è da solo, o perché è vedovo o perché è stato lasciato, gli vengono tolti anche i figli.

10 - Il matrimonio gay cambierebbe i fondamenti della nostra società e noi non potremmo mai adattarci alle nuove norme sociali. Proprio come non ci siamo mai adattati alle automobili, al lavoro in fabbrica e all’allungamento della vita media.

11 - Le relazioni gay non sono durature perché i gay per natura sono promiscui. Infatti i mariti etero e le mogli etero non hanno mai relazioni extraconiugali e non divorziano mai.

12 - I bambini cresciuti da una coppia gay verrebbero derisi e discriminati dagli altri coetanei. A differenza di quelli con le orecchie a sventola, quelli con il naso grosso, quelli grassi, quelli effemminati, quelli di colore, quelli con la erre moscia, o quelli troppo bassi che sono accettati da tutti i coetanei e mai presi in giro da nessuno.

13 - Perché la religione cattolica vieta l’atto omosessuale che è considerato peccato, e dunque loro non possono sposarsi ma possono farlo assassini, pedofili, maniaci sessuali, ladri, mafiosi, serial killer, truffatori, mercanti di organi, commercianti di bambini , di schiavi, di pellicce, papponi e chiunque non sia un omosessuale.

14 - Perché il matrimonio omosessuale comporta l’atto omosessuale. Ma la Bibbia considera peccato l’atto omosessuale cosi come la masturbazione, i rapporti sessuali prima del matrimonio e i rapporti sessuali che non hanno il fine di procreare.

15 - Perché verrebbe meno l’antica tradizione calcistica Italiana, dato che di sicuro ci saranno meno calciatori. Infatti si sa che i gay odiano il calcio e porteranno a odiarlo anche ai loro bambini impedendogli quindi di praticare qualsiasi tipo di sport che non sia danza classica, ginnastica ritmica, pattinaggio sul ghiaccio, shopping, manicure, lampada e bolle di sapone.

La libertà comincia dall'ironia. (Victor Hugo)

Winston_Smith

E' lapalissiano: negare a una parte della popolazione i diritti di cui gode il resto di essa solo sulla base del loro orientamento sessuale è intolleranza, da definizione stessa di intolleranza. Simple as that.

Tutti questi punti sono opinabili, non verità assolute (credo sia anzi impossibile dimostrare la loro validità), e non possono essere prese come motivazioni per privare una parte della popolazione dei diritti di cui gode l'altra.

Dove sta scritto/provato che l'uomo e la donna sono complementari?
Dove sta scritto/provato che il matrimonio andrà a ramengo se sarà reso estensibile anche ai gay?
Dove sta scritto/provato che una coppia gay non possa aderire a un determinato schema etico, di doveri. ecc. (che non deve essere necessariamente quello religioso)?
Dove sta scritto/provato che un bambino non possa crescere bene anche con due uomini o due donne?

Fatti, non opinioni o dogmi di fede, grazie.

muttley

Penso che una società veramente libera e tollerante debba arrivare a contemplare l'apertura anche a queste posizioni, soprattutto le ragioni di chi desidererebbe la poligamia.

silenzio

Una cosa è certa comunque, un bambino che ha genitori omosessuali che si amano NON diventerà omosessuale a sua volta (a meno che questa caratteristica non sia già congenita nel bambino, ma questa è una cosa diversa) anzi, c'è persino la possibilità che possa avere una vita più equilibrata, sana ed appagante di uno cresciuto con genitori etero che però vivono separati e magari si odiano e si fanno vili dispetti e ripicche, come purtroppo accade sempre più spesso.
Ripeto, non è l'omosessualità il problema, il problema è il comportamento e l'atteggiamento della società.

Loner

Quoto.

Detto questo, se s'intende l'omofobia come la paura e avversione irrazionale nei confronti degli omosessuali, essa andrebbe allora curata ... Perché mi pare una cosa abbastanza grave..
Se uno però vuole esprimere un parere a disfavore dell'omosessualità, per me può benissimo farlo, basta che non sia un'idea razzista...