l'omofobia è un opinione? - Pagina 12

Clend · 23-02-2014, 03:42

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Originariamente inviata da silenzio

Clend dice che l'omosessualità viene determinata dalla genetica e dall'ambiente sociale (ho capito bene?). Io invece diico che l'omosessualità viene determinata solo dalla genetica e che la percezione e la psicologia che si sviluppano con gli anni e la crescita sia fisica che psicologica non fanno che confermare questa condizione.

No ma anche io sono più propenso a credere che sia una questione puramente genetica. Quello che prima mi premeva chiarire è che in ogni caso qualsiasi sia la natura dell'orientamento sessuale, genetica ambientale o entrambe, non c'è alcuno spazio per una visione di esso come scelta. Trovo clamoroso come a volte ci sia questo equivoco della scelta. Ci sarebbe da approfondire temi come il libero arbitrio e la libertà di volere che sono strettamente collegati alla questione, ma cmq non è questo il tema del topic

Milo · 23-02-2014, 09:55

ma quindi come facciamo a far cambiare idea a questi omofobi?censura?multe?semplice stigma sociale?lavaggi del cervello?carcere?

tersite · 23-02-2014, 10:23

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Originariamente inviata da zoe666

si trasforma si, ma nel senso che determinati impulsi son rmasti sopiti e magari vengon fuori tardi.
Ci son tanti casi di donne sposate con figli che si son scoperte gay a 50 anni! ma non vuol dire che fino ad allora erano state etero, ma solo che l'impulso omosessuale era stato inconsciamente messo a tacere o si era sviluppato tardi.
Non a caso ci son di questi casi, ma che io sappia non capita mai che una donna lesbica si "scopra" etero in tarda età.

il caso di un gay o una lesbica che fa il percorso inverso esiste ma è molto raro
e ciò dipende dal fatto che la nostra è pur sempre una società eterodiretta
nel caso di donne e uomini che hanno scoperto il loro lato gayo in tarda età
parlerei di bisessualità piuttosto che di omosessulaità , almeno che i rapporti
con l'altro sesso fossero mera routine o noiosi

zoe666 · 23-02-2014, 10:31

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Originariamente inviata da silenzio

Clend dice che l'omosessualità viene determinata dalla genetica e dall'ambiente sociale (ho capito bene?). Io invece diico che l'omosessualità viene determinata solo dalla genetica e che la percezione e la psicologia che si sviluppano con gli anni e la crescita sia fisica che psicologica non fanno che confermare questa condizione..

si mi trovi d'accordo.
Io penso che l'omosessualità sia totalmente genetica ( io stessa ho ricordi di me piccolissima che provavo questo strano affetto totale per le bambine e mi infastidiva essere io stesso bambina ) e che la società intorno e l'educazione ricevuta servano a prendere coscienza ( o reprimere ) prima o poi della cosa.

tersite · 23-02-2014, 10:43

se la omosessulaità fosse totalmente genetica nel giro di qualche decennio
scomparirebbe trattandosi di una varizione genetica non trasmissibile
gli omosessuali generalmente non si riproducono

zoe666 · 23-02-2014, 10:48

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Originariamente inviata da tersite

se la omosessulaità fosse totalmente genetica nel giro di qualche decennio
scomparirebbe trattandosi di una varizione genetica non trasmissibile
gli omosessuali generalmente non si riproducono

paradosso interessante.
Ho trovato questo articolo, anche se ammetto che di genetica ne capisco poco.
http://www.filoweb.it/notediconoscenza/scheda.asp?id=22

Lino_57 · 23-02-2014, 11:10

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Originariamente inviata da tersite

se la omosessulaità fosse totalmente genetica nel giro di qualche decennio
scomparirebbe trattandosi di una varizione genetica non trasmissibile
gli omosessuali generalmente non si riproducono

La fai un po' troppo semplice: parlare di una estinzione di una caratteristica genetica nell'uomo che interessa il 3-4% della popolazione mondiale in poche decine di anni, non ha il minimo senso scientifico: le variazioni genetiche sono continue, non si estinguono "in pochi decenni" (2-3 generazioni!).

Ti dò invece ragione, nel senso che l'omosessualità è anche un fatto culturale, dipende anche dal tipo di società in cui si vive. Come esseri umani, siamo soggetti alla "cultura", seguiamo le "mode" del momento, altrimenti non si spiega come solo 30 anni fa nessuno avesse computer, internet e smartphone, e vivesse lo stesso, mentre oggi "non se ne possa fare a meno"! Eppure non c'è scritto nel DNA che dobbiamo utilizzare lo smartphone.. Così, una società più aperta alla manifestazione del pensiero, come la società occidentale del nostro tempo, permette agli omosessuali di uscire allo scoperto e invogliare qualcuno che sia un po' "borderline" a sperimentare la nuova tendenza. Non occorre aver fatto studi antropologici per capirlo.

zoe666 · 23-02-2014, 11:25

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Originariamente inviata da Lino_57

Ti dò invece ragione, nel senso che l'omosessualità è anche un fatto culturale, dipende anche dal tipo di società in cui si vive. Come esseri umani, siamo soggetti alla "cultura", seguiamo le "mode" del momento, altrimenti non si spiega come solo 30 anni fa nessuno avesse computer, internet e smartphone, e vivesse lo stesso, mentre oggi "non se ne possa fare a meno"! Eppure non c'è scritto nel DNA che dobbiamo utilizzare lo smartphone.. Così, una società più aperta alla manifestazione del pensiero, come la società occidentale del nostro tempo, permette agli omosessuali di uscire allo scoperto e invogliare qualcuno che sia un po' "borderline" a sperimentare la nuova tendenza. Non occorre aver fatto studi antropologici per capirlo.

ah quindi paragoni l'omosessualità ad una moda o tendenza come lo è l'uso degli smartphone

.
Bah ti assicuro che io posso passare dal 3310 al super telefono tecnologico per moda, ma se ad un uomo viene lo sghiribizzo di provar la nuova moda gay (

) non gli si attiva il cosino così a comando.

Pulcina · 23-02-2014, 11:27

Beh, di ragazze che fingono di essere bisex perché fa figo ne conosco, purtroppo...

zoe666 · 23-02-2014, 11:30

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Originariamente inviata da Lino_57

La fai un po' troppo semplice: parlare di una estinzione di una caratteristica genetica nell'uomo che interessa il 3-4% della popolazione mondiale

.

l'istat nel 2012 parlava di un 7 %.
Io arrotonderei anche a 10% ( tenendomi molto bassa ).

tersite · 23-02-2014, 11:48

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Originariamente inviata da zoe666

ah quindi paragoni l'omosessualità ad una moda o tendenza come lo è l'uso degli smartphone

.
Bah ti assicuro che io posso passare dal 3310 al super telefono tecnologico per moda, ma se ad un uomo viene lo sghiribizzo di provar la nuova moda gay (

) non gli si attiva il cosino così a comando.

non è raro il caso di uomini etero che hanno rapporti omosessuali attivi
in particolari situazioni : carceri, collegi , caserme
anche se l'omosesulaità passiva per un uomo 'etero' è molto più rara
ma come è stato fatto notare non basta un 'comportamento omosessuale'
a definirci gay , per essere gay ci vuole un'attrazioen fisica e sentimentale
per il proprio sesso o che sia perlomeno predominante rispetto all'orientamento etero
in tutti gli altri casi parlerei di bisessualità
poi la sessualità è molto più complicata degli schemini , etero, gay , lesbiche, bisex?
alla fine siamo tutti unici

silenzio · 23-02-2014, 11:59

Penso che la storia e i fatti abbiano dimostrato che l'omosessualità del singolo individuo sia una variante genetica casuale, cioè senza un'origine vera e propria. Magari mi sbaglio, non sono un genetista, io mi baso solo sui fatti per tentare di comprendere la realtà, però secondo me c'è una notevole differenza tra varianti dovute all'adattamento, varianti dovute all'ereditarietà, varianti congenite e varianti casuali, sono quattro cose diverse, di cui magari le prime due e le ultime due vanno a braccetto perchè fondamentalmente simili, ma comunque l'omosessualità non è trasmissibile come carattere genetico. Nello stesso albero genealogico questa variante può essere assente fin dalle origini e presentarsi magari dopo secoli di generazioni, inoltre in una stessa famiglia possono esserci due figli gemelli, anche omozigoti, di cui uno gay e l'altro etero. Non ci sono regole fisse secondo me.
L'omosessualità individuale genetica non è una maledizione, è solo una variazione che induce ad essere attratti da persone del proprio stesso sesso piuttosto che da quelle di sesso opposto, le vere difficoltà e le vere sofferenze nascono quando le altre persone non solo non accettano l'individuo, ma fanno di tutto per farlo sentire rifiutato, lo umiliano, lo insultano e approfittano di qualsiasi scusa per metterlo in cattiva luce, fino ad arrivare alla calunnia e persino alla violenza fisica. E' solo in quel caso che nascono i problemi, ma in quel caso la colpa è di un sistema sociale primitivo, non dell'omosessualità in sé.

zoe666 · 23-02-2014, 12:09

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Originariamente inviata da tersite

non è raro il caso di uomini etero che hanno rapporti omosessuali attivi
in particolari situazioni : carceri, collegi , caserme
anche se l'omosesulaità passiva per un uomo 'etero' è molto più rara
ma come è stato fatto notare non basta un 'comportamento omosessuale'
a definirci gay , per essere gay ci vuole un'attrazioen fisica e sentimentale
per il proprio sesso o che sia perlomeno predominante rispetto all'orientamento etero
in tutti gli altri casi parlerei di bisessualità
poi la sessualità è molto più complicata degli schemini , etero, gay , lesbiche, bisex?
alla fine siamo tutti unici

ma infatti son daccordo. Ma se un uomo etero, magari sposato, ha comportamenti omosessuali attivi ( ci son tantissimi casi di uomini che vanno a trans ad esempio ) è sicuramente non etero, ma per lo meno bisessuale.

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Originariamente inviata da silenzio

L'omosessualità individuale genetica non è una maledizione, è solo una variazione che induce ad essere attratti da persone del proprio stesso sesso piuttosto che da quelle di sesso opposto, le vere difficoltà e le vere sofferenze nascono quando le altre persone non solo non accettano l'individuo, ma fanno di tutto per farlo sentire rifiutato, lo umiliano, lo insultano e approfittano di qualsiasi scusa per metterlo in cattiva luce, fino ad arrivare alla calunnia e persino alla violenza fisica. E' solo in quel caso che nascono i problemi.

frase da incorniciare e che in pratica riassume perfettamente l'andamento del topic intero.
Il problema non son gli omosessuali, ma la gente che non si capisce per quale motivo ( ignoranza, indottrinamento, ottusaggine ) continua a non accettare che esistano persone che son nate con una pulsione sessuale diversa dalla maggioranza della popolazione.
E con non accettare includo anche il "si ok i gay ma i matrimoni civili no perchè la famiglia vera è solo quella tradizionale".
Ma io non capisco il matrimonio gay cosa toglierebbe effettivamente ad un etero. Boh.

tersite · 23-02-2014, 12:33

in certe tribù africane se nasce un negro albino
viene discriminato e a volte anche ucciso perché si pensa
ceh sia una maledizione degli dei ...

xnoob · 23-02-2014, 13:49

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Originariamente inviata da Zanna92

Io ho postato l'articolo non perché i genitori hanno abusato del bambino, cosa che purtroppo accade anche nelle famiglie etero, ma perché la verità e stata taciuta dalle autorità omofil, che hanno imbottito il bambino abusato di psicofarmaci dicendo che fosse pazzo, poiché si sa, i gay son troppo perfetti ed innocenti per fare 'ste cose. Una copertura simile a quella del Vaticano per i preti pedofili.

Se io dico che secondo la mia opinione i gay non dovrebbero adottare i bambini, impedisco forse che essi possano adottarli? In pratica dovremmo limitare la libertà di pensiero solo per essere politically correct.

Si, limiti la loro libertà nel momento in cui la tua idea viene presa seriamente in considerazione (come attualmente in Italia)

Kitsune · 23-02-2014, 14:35

I pensieri e le idee contro l'omosessualità a seconda del contenuto non sono omofobe a prescindere ma solo se eccessivamente dure altrimenti viene meno la libertà di pensiero.
Cosa è "duro" viene valutato tenendo conto della sensibilità dell'opinione pubblica che varia continuamente all'evolversi della società.

Clend · 23-02-2014, 15:12

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Originariamente inviata da Kitsune

I pensieri e le idee contro l'omosessualità a seconda del contenuto non sono omofobe a prescindere ma solo se eccessivamente dure altrimenti viene meno la libertà di pensiero.
Cosa è "duro" viene valutato tenendo conto della sensibilità dell'opinione pubblica che varia continuamente all'evolversi della società.

In che modo etichettare un pensiero come omofobo minerebbe la libertà di pensiero? Si tratta solo di un' etichettatura, non di costringere uno a pensarla diversamente.

Kitsune · 23-02-2014, 15:23

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Originariamente inviata da Clend

In che modo etichettare un pensiero come omofobo minerebbe la libertà di pensiero? Si tratta solo di un' etichettatura, non di costringere uno a pensarla diversamente.

Perché la società combatte l'omofobia.
L'omofobia è un comportamento che si vuole sradicare e quindi etichettare di omofobia qualsiasi pensiero o idea contro l'omosessualità significa contrastare qualsiasi pensiero e non solo quelli irrazionali e inopportuni.

Clend · 23-02-2014, 16:49

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Originariamente inviata da Kitsune

Perché la società combatte l'omofobia.
L'omofobia è un comportamento che si vuole sradicare e quindi etichettare di omofobia qualsiasi pensiero o idea contro l'omosessualità significa contrastare qualsiasi pensiero e non solo quelli irrazionali e inopportuni.

Negare il matrimonio civile agli omosessuali a me sembra irrazionale e inopportuno.

zoe666 · 23-02-2014, 18:32

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Originariamente inviata da Clend

Negare il matrimonio civile agli omosessuali a me sembra irrazionale e inopportuno.

e si.
Poi che vuol dire, io posso dire che io provo schifo per i neri o più pudicamente che non mi piacciono, ma sempre razzista sono.