Winston_Smith

Sarò limitato io, ma nel post della psicologa non ci vedo alcun accenno a stati fortemente patologici come quelli che elenchi. Invece ci sono riferimenti a periodi in cui non si sa bene cosa si vuole, difficoltà a chiudere delle storie, ecc. che sono comuni a una valanga di persone senza che per questo le si possa definire come bloccate in uno o più ambiti della vita sociale. E ripeto, la raccomandazione di accertarsi che non siano presenti situazioni del genere prima di iniziare una relazione sa tanto di pretesa aprioristica di avere un partner se non perfetto, quasi.
Questo se vogliamo dare un minimo di significato oggettivo alle parole. Se invece ognuno vuol vederci quello che gli pare, non ho granché da aggiungere.

sato

possibile che questo link venga percepito in maniera diversa in fattore se si è affetti o meno da un disturbo patologico?

cancellato15324

Il post della psicologa è molto sintetico, e una persona che sta in pace con se stessa, che sa quel che vuole, è una persona che ha la "maturità" sufficiente per vivere in modo "normale", se parliamo di persone che non hanno MAI un crollo, MAI una debolezza, MAI una paura, parliamo di fantascienza, non esistono persone così, lo stesso post può riferirsi a più situazioni, certo che se pesi le parole una per una ci leggi questo, ma forse il discorso era più ampio? Forse era una critica nei confronti di chi ha la sindrome del crocerossino? Dico forse, non sicuramente. Il dubbio me lo pongo, io.
Estrapolare una sola frase, senza conoscere chi la dice e il ragionamento che c'è dietro, è un po' limitante, perchè può essere interpretata in vari modi a seconda di chi la legge.
Vabè, è solo la mia opinione.

cancellato15324

Secondo me sì, e infatti mi sembra di capire che ognuno gli da la sua personale interpretazione.

E infatti Winston ad esempio, è molto più obiettivo di me, lo riconosco, che magari ne faccio un discorso più ampio. Boh.

Winston_Smith

Al posto di uno di loro avrei subito cambiato psicologa. Già il solo fatto che io possa interpretare male quello che ha scritto, indipendentemente da quanto possa averci preso, significa che non siamo sulla stessa lunghezza d'onda e questo secondo me renderebbe poco proficua la terapia.

sato

forse ci sentiamo troppo coinvolti, lo vediamo come un attacco rivolto verso di noi, magari invece è uno dei classici link generalisti, vaghi e spesso stupidi che passano su facebook

Dedalus

Più che altro il motivo del fraintendimento è che per l'utente medio di questo forum un rifiuto è espressione di un disprezzo sul valore generale della sua persona, mentre quella considerazione è perlopiù diretta a chi ha una vita sentimentale più varia, anche più superficiale; e quindi il giudizio dice solamente che così come ti comporti una relazione con te non può reggere.

cancellato15324

Io invece ci avrei parlato per capire cosa intendeva veramente con quel post, e poi avrei fatto le mie considerazioni a riguardo.
Fraintendersi è molto facile, soprattutto quando si scrive, e chiudere un rapporto solo per una frase buttata là, mi sembra un po' drastico.

Uhm, una dottoressa che posta il classico post stupido di fb? Boh, mi sembra un po' triste come cosa, spero (per lei) non sia questo il caso.
Magari chi si sente problematico, tende a dargli addosso in quanto non si sente capito e la prende sul personale, chi invece ha a che fare con gente problematica e difficile tende a darle ragione. Sto generalizzando, ma era per dire che la frase può essere interpretata in vari modi.
Le parole hanno sicuramente il loro valore e peso, ma spesso i discorsi vanno approfonditi.

Winston_Smith

Che per me equivale al fallimento professionale di uno psicologo.

No, parlare sarebbe stato peggio, mi conosco e al 99,9% ci avrei pure litigato. Del resto, con una che esprime giudizi così tranchant e a muzzo (uno psicologo serio NON "butta" MAI frasi "là", in pubblico, su questo tipo di tematiche), senza rendersi conto delle implicazioni e fa pure il mestiere che fa (che le imporrebbe di evitare di scrivere tali cazzate e di diventare più consapevole delle sue modalità espressive), non credo sarei mai rimasto suo paziente per più di una seduta.

chrissolo

E' il pensiero più sensibile e profondo che io abbia letto in questo thread, questo.. sinceramente.

Immagina se una psicologa può mancare così tanto di tatto e di rispetto nei confronti di chi soffre e ha questo tipo di problematiche.. come si viene poi trattati dalle persone "comuni" nel mondo reale.

Perché succede esattamente questo: che la gente ti dice proprio (chi esplicitamente e chi meno) :"neanche morta io vorrei un rapporto sentimentale con te!"

Terribile.
Non mi son mai sentito così disperato e senza speranza...

Mike Patton

Insomma alla fine ne esce fuori la solita morale di sempre

Winston_Smith

Mentre invece da uno psicologo mi aspetterei una lucidità maggiore, un'articolazione del pensiero meno banale, una maggiore conoscenza di certe dinamiche, vista la sua formazione. Anche solo rileggere quello che ha scritto prima di postarlo su FB con nome e cognome (e professione), vista la consapevolezza che dovrebbe avere dell'importanza della percezione (cit. muttley). Invece no, appecoronarsi alla Vulgata e via andare: ci mancava solo che aggiungesse di evitare certa gente perché magari poi si finisce in cronaca nera...

Myway

Secondo me sopravvalutate la categoria degli psicologi....ne fan parte anche truzzi e truzze che han superato tot esami fatti con le crocette e dopo la laurea stanno a spasso, non han niente da fare e postano stronzate su fb....mica tutti gli psicologi sono come freud e jung....o gli avvocati o i commercialisti o gli ingegneri...ecc...date troppa importanza alla laurea, specie quella attuale...

mi immagino una seduta tipo :

-dottore/dottoressa..ecco io avrei problemi in amore...non riesco a trovare una persona con la quale stabilire qualcosa....
-allora guardi, prima cosa stia alla larga da persone non serene, che hanno tormenti, tipo le persone fobiche
-dottore/dottoressa..ehm...io sono fobico...
-ah......

cancellato15324

Sìsì, questo te lo appoggio in pieno, hai ragione, è stata una mossa azzardata e sicuramente poco professionale.
Io mi sono espressa solo in base al concetto che poteva essere interpretato in vari modi, e quindi più o meno giusto e/o condivisibile, non mi sono però soffermata su CHI l'ha espresso, ora che l'hai posta in questo modo. Errore mio.
Diciamo anche che una psicologa che usa fb a quel modo, effettivamente mi scade.

cancellato15324

Eh, ma è vero anche il contrario, non a caso qualcuno ha commentato "Questo alimenta l'idea pessima che ho nei professionisti del settore" non era proprio così, ma il concetto è lo stesso.
E infatti, nella mia esperienza, la prima psicologa dalla quale sono andata è stata la prima a sminuire le mie problematiche, dicendo che c'era gente che stava peggio di me e aveva tutto il diritto di stare male e io invece no.
Ma cosa? Ma ti pare il modo di rapportarti ad un paziente che viene da te e ti paga pure, per cercare un aiuto?
La stessa, dopo avermi fatto compilare un test, disse alla mia suocera dell'epoca "Ah, effettivamente, dato il risultato del test qualche problematica ce l'ha"
E allora sei doppiamente stronza!
Ovviamente mi sono rifiutata di vederla ancora.
Per fortuna però, questo non mi ha condizionata con i medici con cui ho avuto a che fare successivamente, e ho trovato anche la psicologica più giusta per le mie problematiche e carattere.

Myway

Si ovvio che come in tutte le cose ci son persone brave e capre, la selezione a mio avviso dovrebbe essere un tantinello maggiore quanto a possibilità di esercitare certi tipi di professione...ora invece ne escono a tonnellate, poi ti trovi soggetti come quello di cui hai parlato...

Mike Patton

Azz, chi era miss empatia?

The_Sleeper

IMHO che più IMHO non si può, sia chiaro.

Vabhè, a sentire tutti i pareri in ambito relazionale di studi vari e riviste di psicologia sembra che a poter amare ed essere amati abbiano diritto solo gli angeli. Chissà all'atto pratico poi.
Se condizione necessaria per essere degni di essere amati diviene la piena pace con sè stessi e la consapevolezza di ciò che si cerca nella Vita... buona fortuna umanità. Dubito saresti mai andata oltre Adamo ed Eva.

Amare una persona significa anche conoscere ed accettare i suoi problemi, scegliendo consapevolmente di affrontarli insieme e fare il possibile perchè divengano solo un ricordo.
Dubito fortemente che tutte le relazioni, pure quelle che durano da una vita intera, siano tra persone che nel momento in cui si sono conosciute e piaciute erano pienamente in pace con sè stesse e senza problemi.
Anzi, dubito proprio esistano persone come quelle descritte dal commento. Se non in una sparuta minoranza distribuita lungo il globo terrestre
St'idea dell'amore come veramente possibile solo tra essere sereni con sè stessi ed indipendenti l'uno dall'altro è un'astrazione di una deficienza immane, per me.

Chi ha problemi ha lo stesso fottutissimo diritto ad essere amato di chi non ne ha.
Una persona non è i suoi problemi che le impediscono di vivere serenamente, questo andrebbe ripetuto da psicologi e affini.

Amare una persona con determinate problematiche è certamente più difficile, ma se ci si piace perchè accettare che siano queste a determinare se un sentimento dev'essere ritenuto valido o meno a monte.
Quantomeno si provi e POI si valuti.

In una coppia si dev'essere ( o provarci almeno) quello che la situazione richiede affinchè le cose funzionino : amante, confidente, moglie & marito, amico, supporto psicologico e chissà quante altre cose ancora.
Quella della coppia dove si dev'essere "amanti " e basta la trovo una visione utilitaristica. Si accetta solo il lato positivo dell'altra persona e quando fuoriescono i problemi si dice all'altro che non è nostra competenza aiutarlo ?

Per completarsi c'è bisogno della volontà di superare insieme all'altra persona, perchè la si ama per com'è ( e tanto basta) , qualsiasi merda la vita butti sul percorso.
La scelta del prodotto col migliore rapporto felicità/investimento emozionale la lascio pure alla psicologa.

Di mio diffiderò sempre molto di chiunque si dica pienamente in pace con sè stesso, al 100 % sicuro di cosa vuole dalla vita e dalle relazioni, senza periodi di transizione, di confusione e scheletri nell'armadio vari.
Mi sembrerebbe terribilmente immaturo.

Dedalus

Sleeper, se “una persona non è i suoi problemi” allora si dovrebbe principiare dal fatto che magari se non si viene amati è perché a venire rifiutati sono appunto questi problemi, e non la persona in sé.
Tutta la questione riguarda solamente quanto uno rilutta a levarsi da dosso o anche solo a riformulare quel che viene rifiutato dagli altri.

Il problema è che su questo forum una persona rifiutata si sente rifiutata perché, si dice, tutta la sua vita è un fallimento. Molte volte non è così: A venir rifiutate son parti di te; e sai quante volte si desidera talmente che rimangano immutabili che si teorizza un'esistenza incrinata e condannata che poi diventa effettivamente la vita che conduci per lo sfregio di non dover ammettere che un altro aveva ragione.
Si potrebbe anche cominciare a mettere in discussione questa concezione per cui se vai dal macellaio la carcassa o te la prendi incarti e porti a casa intera o sennò vai da 'n'altra parte.

Angus

Pienamente d'accordo. Quest'idea dell'amore condizionale è un'aberrazione devastante. Una relazione però non si fonda sulla sola capacità di amarsi reciprocamente (cioè di vedersi come ontologicamente preziosi, a prescindere dalle qualità che si mostrano), e non vale neanche l'idea (apparentemente) opposta dell'amoralità del valutare le qualità di coloro che si intendono frequentare.

Esatto. Entrambi non ne hanno alcun diritto. Fortunatamente: se così non fosse, ci sarebbe qualcuno che ha il dovere di amare...