Moonwatcher

Ma veramente?

Green Tea

Onestamente il racconto è troppo sommario per farsi un'idea chiara delle motivazioni che hanno spinto i tuoi amici a "emettere un giudizio".
L'unica ricostruzione logica che mi viene da fare, sempre ammesso che il cameriere fosse gay e interessato all'altro tuo amico, è che abbia utilizzato la battuta per provarci un po'..
Da lì il ragazzo ne ha indicato un altro perché pensa o sa essere gay, mentre quello puntato dal cameriere è etero, e la ragazza lo ha corretto perché pensa o sa che quello indicato da lei è gay.

Ma io non li conosco i tuoi amici e le possibilità sono infinite, il giudizio stile gara di bellezza è solo una delle tante.

Blackrose

Ai tempi della scuola, mentre stavamo parlando io e altre due compagne, una di loro disse "e tra l'altro non è che noi tre siamo tutta questa meraviglia..." (l'altra ragazza annuì), queste due ragazze erano purtroppo abituate a prese in giro sul loro aspetto e ormai credo si siano convinte di non essere carine, però il fatto che abbiano tirato in mezzo anche me, per affossare anche me, mi ha dato molto fastidio, tra l'altro non mi vedevo una brutta ragazza, ma mi hanno comunque fatto stare male. E inoltre io le trovavo non di buon aspetto, ma mai mi sono sognata di farglielo sapere. Tutti questi riguardi nei confronti delle donne, specialmente da parte di altre donne non li vedo. Comunque io di solito evito questi commenti nei confronti delle donne ma anche verso uomini, anche se li conosco bene, soprattutto al giorno d'oggi, visto che molti uomini ormai danno dimostrazione di tenere al loro aspetto o comunque preoccuparsene più di un tempo, e non si può sapere che complessi ha una persona, questi temi sono molto delicati

Pima

Argh, mi dispiace, ma proprio al tuo compleanno ?

Dici che lo sapeva esplicitamente di certe tue tare estetiche ? Perché altrimenti ha mancato leggermente di tatto con quel commento soprattutto se é un tuo buon amico.

Mi pare un'uscita così fuori luogo che preferirei quasi che fosse un tentativo di provarci finito male.

Altrimenti non mi raccapezzo, io stesso ricevo dei "Sei un cesso" e ricambio con "Ma tu ti sei visto allo specchio" quando so che dall'altra parte non c'é malignità e so di non ferire. Ma se tu gli hai fatto capire di avere delle paranoie estetiche in modo esplicito allora mi pare strano.

Mi é anche capitato di riceverlo da una ragazza che lo diceva a mo' di battuta ma lei é perdonata perché non essendo mia amica stretta non poteva sapere che un commento simile mi distrugge. Anche se per motivi diversi perché faccio il ragionamento imbecille

Ragazza mi dice che sono brutto --> non potrò mai condividere certe esperienze affettive con una ragazza che mi vuole bene e a cui voglio bene.

Robe da complessato forte insomma.

Xchénnpossoreg?

Il galateo (e il buonsenso) concordano con te.
Agli argomenti scomodi aggiungerei anche la religione.
In questo caso però l'uscita "X è il più carino" io la vedo senza malizia. Insomma, è stata detta d'impatto, senza pensarci troppo e non ritrovo chissà quali connotati sessuali. Semmai noto dei riferimenti nella battuta del cameriere.. però anche no, era molto velata. Ha visto un tavolo di persone giovani e ha fatto una battuta. Sicuramente non avrebbe detto la stessa cosa a persone più grandi.

Ma io non ho giustificato questo, occhio.
Ho detto solo che l'amicizia ti porta a conoscere bene le persone. Sai quali sono i punti deboli, sai fin dove puoi scherzare senza fare danni. Insomma ti permette di andare oltre quel "mediamente".

~~~

Anche a me è capitato di essere tirata in mezzo a commenti sull'aspetto di quel tipo XD Cioè tipo quando si butta merda su di sé e sull'altra persona contemporaneam. (fatto da amiche/parenti femm.)

Non serbo rancore per carità, però me lo ricordo ancora e mi fa star male ancora perché purtroppo sono sensibilissima riguardo ai commenti sull'aspetto (essendo stata giudicata e derisa a lungo)
Più che rancore ho ancora un senso di “offesa” che fatico a mandare via e che condiziona tuttora i miei rapporti. Ho sempre paura che da un momento all'altro piombi un giudizio su di me.

Blackrose

Anche io, uguale

Xchénnpossoreg?

Sì, poi era pure il giorno del mio compleanno.
E' stato un momento davvero poco piacevole.

Non ci sentiamo da molto tempo.


Sì, le sapeva.
La sua è stata proprio una sottile cattiveria detto nel giorno giusto (conosceva anche la data del mio compleanno) .

Lui ogni tanto doveva lanciare le sue frecciatine, ecco. Non poteva farne a meno.

An.dream

Non ho letto le risposte, ma in questo caso mi pare che nessuno pensasse davvero ad eleggere il più bello, ma a prendere in giro scherzosamente quello che avrebbe dovuto subire la punizione dal ragazzo gay. Era una situazione divertente per loro; potevano eleggere il maschio duro e puro per "contrasto", o un donnaiolo, o anche un ragazzo gay del vostro gruppo perché tanto so' entrambi gay e van sempre bene assieme.

Blackrose

In effetti ci ho pensato anche io

An.dream

Forse voleva punzecchiarti, magari gli piacevi pure.

Winston_Smith

Benaltrismo is the way.
Ah già, ci sono le minoranze che bisogna tutelare e quelle che invece si possono deridere come "vittimiste" (senza probabilmente sapere un cazzo della loro lotto quotidiana contro un mondo che la pensa quasi sempre al contrario di loro): brava, continua a pensarla così che fai bene

Se la tua problematica è minoritaria ti attacchi ar tram, insomma.
Quindi vale anche per la fobia sociale, possiamo chiudere il forum?

Io comunque consideravo fondamentale non tanto la problematica del singolo o della singola che vorrebbe evitare il disagio di essere messo/a in mezzo a concorsi di bellezza non programmati (problematica da te sprezzantemente liquidata come "soffrire per non esser considerato come il più figo del gruppo", e se è uomo soprattutto son cavoli suoi, si arrangi), quanto la diversa sensibilità verso questa problematica a seconda del sesso, nel caso in cui si tratta di dover fare commenti espliciti di fronte a persone presenti (invece non appena è garantito l'anonimato, come ad esempio online, ci si scatena sulle donne senza pietà, vedi gli haters che bersagliano le donne con qualche etto in più sui social). Questa diversa sensibilità è un anello della catena sessista che pervade l'intera società, solo che siccome in questa particolarissima fattispecie c'è qualche uomo che si becca il cerino acceso in mano, allora no, per qualcuno bisogna minimizzare e perculare con accuse di vittimismo chi osa porre l'attenzione sulla specifica questione.

Pima

Per la prima parte del messaggio non mi esprimo perché a mio parere non ho abbastanza dati per poter dare un giudizio senza sbagliare in modo clamoroso. In primo luogo l'esperienza é raccontata dagli occhi di una persona sensibile e molto attenta a queste tematiche; la realtà é quindi filtrata dai suoi occhi ma io non ho sentito il tono con cui si son scambiati le battute e non ho avuto modo di vedere nemmeno le espressioni. Magari il tono di voce e l'espressione del cameriere potevano essere maliziose, magari solo a mo'di battuta. Magari gli altri due si sono sentiti imbarazzati o chiamati in causa per le parole. Anche io probabilmente reagirei con sorpresa perché sempre evitando di parlare di politica, di religione e di sesso con gli sconosciuti non avrei mai pensato ad una battuta simile. Intendiamoci, non affibio nessuna colpa al cameriere.

La frase, pronunciata in tal modo e con tale espressione ha provocato in modo sicuro una reazione nella mente di tutti i presenti. C'é chi magari come me è più complessato e si é sentito offeso, c'è chi magari si sente imbarazzato per l'uscita del tipo e non sa bene come rispondere, c'é quello che ha ricevuto il complimento che si potrebbe sentire lusingato o nell'altro caso schifato, c'é una ragazza magari che si mette subito in tangente perché molto diretta e dice che non é vero e che il più carino é l'altro, c'é chi non era nemmeno attento. Mi piace pensare che la frase sia stata come una sorte di catalizzatore che ha provocato delle reazioni molto diverse in tutte le menti dei presenti che poi hanno elaborato una risposta come vuole la prassi sociale, magari fornita da quelli più estroversi o diretti. E alla nuova risposta ecco che c'é la seconda reazione del cameriere, ha detto la frase e che ha scatenato tutto ma ora in base alle reazioni che nella sua mente recepisce (in modo soggettivo) la palla deve tornare a lui, noi non sappiamo se é deluso perché ci stava provando, se é sollevato perché ha visto che ha combinato un casino o se dopo la sua battuta si sente in fondo un gran burlone per la sua uscita. Senza togliere nulla alle altre interpretazioni tue e degli utenti, ci mancherebbe, anzi, trovo molto divertente vedere come altre persone diverse da me interpretano le cose.

Per la seconda parte allora siamo sulla stessa lunghezza d'onda

Winston_Smith

E al fatto che si continuino a portare avanti certe convinzioni minimizzandone la portata.
Mi dispiace per l'episodio che ti ha colpita.

Xchénnpossoreg?

No, non credo.
Più che altro si divertiva così, ogni tanto gli piaceva fare la battuta cattiva.
L'ho visto comportarsi in modi simili anche con altre persone.

Era molto concentrato su se stesso e di conseguenza non dava troppo peso alla sensibilità altrui.

Carina questa considerazione
In effetti è andata così, da una frase è partito tutto un ragionamento. Punti di vista differenti, sensazioni diverse, ecc ecc.

Nightlights

Secondo me, sessismi a parte, chi da molto peso a questi discorsi sull'aspetto fisico (e che si diverte molto a parlarne di quello altrui) ne è un po' ossessionato a sua volta

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dottorzivago

Uno dei miei tanti episodi a lavoro.
Due colleghi sposati entrambi con figli. Si discute in gruppo di relazioni.

Collega donna a collega maschio con cui c'è molta confidenza
"Tu sei brutto ma sei simpatico".......

Moonwatcher

Un ragazzo si dovrebbe offendere a prescindere a sentirsi definire il più "carino". L'omo ha da esse omo, a 'dda puzzà.
Ok la smetto di trollare.

Dato per presupposto che la donna sia mediamente sottoposta a maggiori giudizi, critiche, pretese, quando non addirittura a body shaming (e mi sembra che su questa parte siamo d'accordo), tu critichi che l'uomo possa essere più facilmente oggetto di battute e che si dia per presupposto che ci rida su, le prenda con leggerezza e non ne faccia un problema (proprio in virtù del fatto che ci sia minore pressione socio/culturale verso di lui in tal senso). Può starci anche questo. Il punto però è che in questo caso la battuta neppure c'è stata, si son fatti commenti su chi fosse il più carino, non sfottò sull'aspetto di qualcuno (tipo l'utente che ha aperto il topic). Quindi non si capisce quale sia questo "giudizio" che è restato impunito.

TãoSozinho

Nel quotidiano siamo tutti condizionati dalla bellezza. Uomini e donne. Tutti ci sentiamo giudicati, nessuno è felice di essere brutto. Forse per i nostri nonni era diverso. Oggi i ragazzi sono sensibili e fragili tanto quanto le ragazze.
Io ovviamente parlo di quelli comuni non di persone che vogliono diventare potenti e ricche, ovviamente.

Vabbè forse non mi sono spiegato. Sono in pausa e ho poco tempo per esprimermi bene ahah.
Ad ogni modo io leggo le vostre critiche però in questo caso non mi riguardano. Non ho mai detto a nessuno/a di essere brutto/a, né ho fatto paragoni con altri, né ho mai sentito manie di superiorità/complessi di inferiorità con qualcuno perchè di un genere opposto al mio.

Angus

Secondo me a volte si ha voglia di recriminare, di ricevere qualcosa, e i fatti concreti che osserviamo o viviamo sono un po' un pretesto.

Davvero aversene a male perché qualcuno riconosce esplicitamente che non siamo le persone più belle, esteticamente, di un gruppo è "sensibilità"?

A me sembra che poter toccare l'argomento con leggerezza sia piuttosto una fortuna.