Xchénnpossoreg?

Ma no.
E' come se iniziassi a fare battute su dimensioni/prestazioni di un ragazzo.
Evito.
E' un argomento generalmente delicato perciò meglio lasciar perdere.. a meno di avere una grandissima confidenza.

Esistono argomenti mediamente più delicati di altri a seconda dei sessi, tutto qui.

Winston_Smith

Preferirei che lo si facesse allo stesso modo senza sessismi.
Io comunque mi riferivo al caso di Inox, in cui si dice a uno che non è proprio bello.

Anche per me sono difficili da digerire, e vorrei che con me si evitassero.
Ma sono uomo e devo tacere, giusto?

Insomma, sessismo/convenzioni sociali are the way.
E' per questo che non condivido il farlo passare come se fosse una cosa "normale".
Almeno qui devo sentirmi libero di non piegarmi completamente alla corrente.

Winston_Smith

E' una cosa che non concepisco, per me è sessismo.
Trovo profondamente ingiusto andare con i guanti di velluto o no a seconda del sesso della persona che si ha di fronte.

Winston_Smith

Tu invece dovresti farti una ragione del fatto che non esistono solo le cose che svantaggiano o caricano di maggiori oneri il tuo sesso.
Il fatto che ci sia più attenzione sulla bellezza femminile implica da un lato che sulle donne ci siano maggiori pressioni per stare sempre "in tiro" e dall'altro conseguenze come quelle riportate in alcuni post questo topic, lo "scherzare" più frequentemente e in maniera più esplicita sull'aspetto fisico degli uomini, che per alcuni di essi può essere causa di disagio. E i complessi da parte maschile in questo caso sono casomai l'opposto di quello che vuole la società (l'uomo deve lasciarsi scivolare tutto addosso, secondo i canoni dominanti), quindi si tratta sempre di convenzioni sociali che danneggiano gli individui.
Quindi sessismo sia antimaschile che antifemminile, a seconda delle persone e delle circostanze.

Xchénnpossoreg?

Mediamente, Winston.
Mediamente.
Poi capita anche di essere più sensibili della media.
Però allora o lo si fa presente sul momento oppure bisogna farsene un attimo una ragione.

Come dire, io non viaggio e non faccio una vacanza da un botto di anni.
Però la gente mi parla di viaggi, a volte fa battute carine e chiusa lì.
Ad una certa se me la prendo diventa un problema mio. Il tutto escludendo le cattiverie.. le cose dette con cattiveria sono un altro conto.
Nel caso dell'op non c'era cattiveria.. e la battuta non era nemmeno diretta a lui

Winston_Smith

Non si può ragionare sulla media se si tratta di donne o uomini, sono sottoinsiemi troppo grandi.
E comunque nel dubbio e senza aver confidenza con le persone presenti, meglio evitare certe battute secondo me (con uomini e donne).

claire

Finiti i ringrazia

XL

Con le donne non si scherza...

https://it.wikipedia.org/wiki/Pomo_della_discordia

ha scatenato una guerra durata dieci anni 'sta cosa qua .
Pure qua stavano a tavola.

Xchénnpossoreg?

Eh la peppa Win .
Renditi conto, non possiamo sapere quali sono i nervi scoperti di ogni singola persona che incontriamo.
Possiamo solo fare dei discorsi generali a meno di avere dei segnali di avviso, un allarme, delle parole concrete al riguardo.

Non era una battuta cattiva.
Era un mezzo complimento.
Nessuno ha detto "X è bello e Y no".

Pima

Nel tuo caso forse é detto in tono scherzoso. Però mi é capitato di persona di vedere meccaniche simili ma la tendenza é sempre trovare un elemento che accomuna la maggior parte delle persone presenti tranne poche che sono soggette a scherni oltremodo simpatici (non ci di può offendere perché altrimenti sei noioso e non sai stare allo scherzo): può essere il non avere una ragazza, il non aver mai fatto sesso, il non bere vino; tutto quello che accomuna più persone possibili. Poi ci sono anche quelli che non rispecchiano la categoria ma si uniscono allo scherzo lo stesso per non essere a loro volta beccati. Non posso dire di aver personalmente visto un intero gruppo prendere in giro una ragazza però, sempre maschi che erano quasi sempre come me, vergini o senza ragazza o che non bevono vino. Posso immaginare certo che possa succedere.

A me personalmente non piace essere umiliato in pubblico. Detesto con tutte le mie forze poi chi tenta di evidenziare qualcosa apposta quando cala il silenzio per far si che l'intero gruppo possa partecipare allo spettacolo. Purtroppo sono troppo impaurito e quando non capita direttamente a me tendo a rimanere in silenzio e fermo perché ho paura di essere il bersaglio successivo. Non é perché sono un uomo che mi si può ferire e umiliare come più piace al grande pubblico, lo trovo profondamente ingiusto.

Winston_Smith

Questa osservazione può valere nel caso in cui si decida di fare la battuta sempre, perché si pensa "nel dubbio la faccio comunque, non posso stare a pensare alle idiosincrasie di ognuno". Se invece con una donna non la fai,. vuol dire che lo sai che può ferire, in quel caso lo scrupolo te lo fai: e allora meglio che te lo fai anche con un uomo.
Non si eliminerà mai davvero il sessismo dalla società se non si diffonde una presa di coscienza simile il più possibile.

Ripeto che mi riferivo soprattutto alla battuta ipotizzata da Inox ("non sei bello" o una roba del genere).

Winston_Smith

Vedo che continui a esulare dalla questione principale, poi sarei io quello che ha i paraocchi.
Il fatto che ci si faccia per lo più scrupolo di fare una battuta sull'aspetto fisico se si tratta di una donna e NON di un uomo per me è uno dei tanti indizi di sessismo nella società odierna, ed è collegato a quelli che giustamente hai riportato tu (collegato, non annullato, come sembri sostenere). E' una cosa che va anche al di là delle conseguenze sul singolo individuo della battuta più o meno carina od opportuna.
Mi pare che invece la cosa venga rubricata a mera paturnia individuale perché in questo specifico caso va più a carico dell'altro sesso invece che del proprio ("cazzo vuole?"' ecco la famosa empatia fobica ).
E invece il punto fondamentale IMO è che della "paturnia individuale" la società generalmente si fa scrupolo, in questa particolare fattispecie della battuta esplicita sull'aspetto fisico, in maniera ben diversa a seconda del sesso.

Il sessismo antimaschile non esiste, vero?

Winston_Smith

A onor del vero fu una donna a mettere in guardia i suoi (Cassandra, una delle mie donne ideali, l'avessero ascoltata...). E furono degli uomini a prendere a pretesto il "rapimento" (in realtà consensuale) di Elena per fare la guerra.

Ovviamente dal punto di vista storico i motivi furono più banalmente commerciali, ma i miti sono di solito indicativi della mentalità di un'epoca.

Pima

Vedi mon amie sono il "mediamente" e il "generalmente" che mi lasciano un po' perplesso. Secondo me abbinati al classico "Ma come sei permaloso, stavo solo scherzando, goditi la vita!" sono il classico lanciare il sasso e tirare via la mano. E non lo dico perché non si può più scherzare su niente e sono bacchettone ma perché a me piace distinguere due tipi di occasioni: quelle con dei semplici conoscenti senza conoscersi troppo e quella con i veri amici. Nella prima può capitare, é ovvio, che qualcuno faccia una battuta che per alcuni possa essere ricevuta male perché non si ha la conoscenza per frenare la lingua però cavolo, si dovrebbe avere l'abilità sociale di evitare argomenti scomodi come la politica e il sesso o no, gli altri non fobici non dovrebbero saperle le regole del buon vivere con persone con cui non si ha confidenza ? Se però una persona considera il sesso una cosa accessibile a tutti allora é probabile che se evidenzi la verginità di qualcuno non lo faccia per sbaglio ma con intenzione denigratoria. Tu parli giustissimamente del gruppi di amici "storici" con cui si possono fare le battute. Ma se io so, perché conosco in profondità il mio amico che ha dei complessi sul suo aspetto o sul suo fisico e che gli pesa non avere una ragazza ed essere sempre solo, per qual motivo dovrei malvagiamente evidenziarlo sapendo di fargli male ? Anche se poi finge di non essersela presa eh, io lo conosco, so che viene ferito in profondità; la scusa non regge.

TãoSozinho

Scusate non volevo generare cose. :-/

Winston_Smith

No problem, non devi scusarti di nulla: sono io che sono in minoranza anche qui, come sempre, even a minority of one (cit.).
Quello che dovevo dire l'ho detto, comunque.
Almeno qui posso (ancora) farlo.

Pima

É solo un tema caldo, un classico topic del forum, il "maschi contro femmine". Finché la discussione non degenera andrà tutto bene. Al massimo proponiamo un referendum e la bandiamo no ?

Sono curioso poi di sentire altri pensieri perché é un tema che sento molto da vicino

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La mia impressione è che infierire sull'aspetto fisico di un uomo venga considerato cosa di poco conto dalla visione virile-goliardica, mentre invece si infierisce sull'aspetto di una donna per umiliarla.
Cioè, per dire, parlavano di Magalli in tv: tutti i colleghi e amici sottolineavano che nonostante l'aspetto etc etc, ma ne parlavano così, come se fosse normale dire cose del genere: proprio socialmente non si riconosce che l'uomo possa aversene a male, come se per l'uomo l'aspetto fosse una cosa che passa o può passare in secondo piano rispetto al resto, mentre invece se si insistesse o infierisse sulle sembianze di una donna la si vedrebbe come un'aggressione, un'umiliazione, o comunque una cosa fuoriluogo, proprio perché la donna che fa ha dovuto e voluto smarcarsi dall'essere solo un ornamento da sfoggiare.

Penso sia uno dei codici culturali e sociali in questo caso della virilità: ci si aspetta che l'uomo sia più ironico sulle proprie apparenze, o che i commenti su di essa non lo scalfiscano più di tanto.
E lo si fa con leggerezza: ma questo, sempre secondo il codice implica che nel giudicare una donna per l'aspetto ci siano anche intenzioni diverse.
(chiaramente non è questo il caso se i bulletti e le bullette sfottono un ragazzo perché è grasso o brutto: intendo, che so, il caso di due amici legati da forte affetto: uno può dare all'altro del brutto [non per forza perché è orrido] ma la si vive come uno scherzo da parte di entrambi e si dà poco peso, mentre se un'amica donna desse della brutta a un'altra amica avrebbe un peso e un significato diverso proprio per i retaggi, i codici della cosa.
[chiaramente poi nel dettaglio ogni situazione è diversa e specifica, ma sto cercando di ricavare un quadro ‘generalizzante’ perché comunque dei codici esistono.])

Il commento all'uomo – se fatto in un clima amichevole – viene proprio vissuto, per lo meno da chi guarda, come una cosa leggera di poco conto, e anche questo contribuisce a calibrarne il peso, l'impatto. Il commento all'aspetto di una donna invece [proprio perché spesso il valore di una donna si assesta sul suo aspetto, sulla sua piacevolezza, sulla sua desiderabilità derivata da tratti esteriori] assume un tono più greve, più squalificante. Questo il linea generale.

[faccio un altro esempio per evitare di essere fraintesa: se si è in ufficio e si comincia a sfotticchiare l'aspetto di uno con cui non si ha per niente confidenza, chiaro che anche lì si rientra in una situazione umiliante / ciononostante c'è anche chi (non dico tutti) lo farebbe senza immaginare quanto per il collega possa essere umiliante/doloroso perché vive con la mentalità di cui parlavo prima, quella per cui l'uomo per giudizi estetici non se la prende più di tanto o non ha motivo di prendersela più di tanto]

Xchénnpossoreg?

Ho capito il tuo punto di vista, Win.

Detto ciò ribadisco che uomini e donne per certe cose non sono uguali.
Siamo cresciuti in un modo diverso, la società ci vede in modo diverso e di conseguenza abbiamo (mediamente) punti deboli diversi.
E' sbagliato? Certo. Però è così.

Eliminare il sessismo?
E' un'impresa quasi impossibile, è legato al potere... al mercato.

Comunque, piccola storia per riequilibrare il thread.

Il mio compleanno.
Qualche anno fa.

Un ragazzo che mi conosce molto bene arriva e mi fa vedere le sue ultime foto. Tra gli scatti c'è un ritratto di una collega.
E' una bellissima ragazza, in passato ha partecipato anche a Miss Italia. In più sa valorizzarsi con il trucco giusto, si veste bene, ecc ecc.
Il ragazzo mi fa "eh, lei sì che è carina.. mica come te", il tutto seguito da un elenco dei punti di forza della fanciulla.
Ci sono rimasta di sasso? Sì, un po'. Non mi ha fatto male sentire che X è una bella figheira. Però in quel "mica come te" con tanto di sorrisetto ho intravisto una buona dose di cattiveria gratuita. Tra l'altro sapeva di certe mie paranoie estetiche, eh.

Moonwatcher

L'uomo si sta femminilizzando, rileggere "Il maschio selvatico". Sparta come back.