L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

TãoSozinho · 13-11-2019, 08:00

L'altra sera ero in un locale per una cena. Verso fine serata uno degli invitati ha accidentalmente rotto un piatto. L'abbiamo comunicato al cameriere (gay) che scherzosamente ha detto che per questa cosa il ragazzo più carino della compagnia avrebbe subìto una punizione. Ovviamente lui l'ha fatta come battuta, e invece due della compagnia, nello specifico un ragazzo e una ragazza, hanno indicato quello che secondo loro era il più carino. In realtà il ragazzo aveva indicato uno, mentre la ragazza l'ha corretto e ha indicato un altro.
Il cameriere, ovviamente, per non fare un torto a nessuno ha concluso con "va beh, per stasera sarete perdonati".

Però mi ha colpito la leggerezza con cui i due invitati hanno preso sul serio la questione de "il ragazzo più carino", penso che se si fosse trattato di una gara tra ragazze nessuno si sarebbe permesso di dare un giudizio, mentre per quanto riguarda la bellezza maschile si sono sentiti in diritto di farlo.

Ora: lungi da me la questione della redpill che io non appoggio perché non mi coinvolge direttamente, infatti non voglio parlare di quella.
Noto però che c'è molta libertà a giudicare apertamente l'estetica dei maschi impunemente e senza riguardi.
E niente, tutto qua.

Kitsune · 13-11-2019, 08:16

TãoSozinho · 13-11-2019, 08:22

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Originariamente inviata da Kitsune

Io non sto facendo un discorso sui sessi. Per me giudicare così apertamente non sarebbe da fare né tra donne né tra uomini.

Riguardo miss Italia innanzitutto parliamo di televisione, non di vita reale. In secondo luogo, infatti, è un concorso criticatissimo per questa oggettivizzazione della bellezza e io concordo sulle critiche. Tra l'altro oggigiorno è davvero un vanto aver vinto miss Italia? A me sembra che le vincitrici vengano perculate. Non in TV, ma tra la gente comune.

Keith · 13-11-2019, 08:23

beh è risaputo che sull'uomo si può sparare a zero come se nulla fosse, senza considerare che costui potrebbe avere una sensibilità o dei complessi che gli rovinano la vita.. l'uomo è considerato sempre come un monolite che respinge tutto. Già il fatto che all'uomo si può chiedere l'età e alla donna no.. è una piccola cosa, ma già è un segno di discriminazione.

TãoSozinho · 13-11-2019, 08:34

E comunque le ragazze di miss Italia sanno a cosa vanno incontro, sono lì apposta per farsi giudicare per la loro bellezza, non sono giudizi non richiesti quelli che vengono fatti loro, non fanno parte della quotidianità.

Io però non vorrei essere travisato: io non sto facendo il discorso contro giudizio femminile e, anche perché ho specificato che nel caso di cui ho parlato sono stati sia un ragazzo sia una ragazza al esprimere un giudizio.

Kitsune · 13-11-2019, 08:40

Non ho una vita sociale da sempre quindi non saprei dire ma quando andavo a scuola i ragazzi scrivevano le classifiche delle compagne più belle.

TãoSozinho · 13-11-2019, 08:45

Quote:

Originariamente inviata da Kitsune

Non ho una vita sociale da sempre quindi non saprei dire ma quando andavo a scuola i ragazzi scrivevano le classifiche delle compagne più belle.

Io sono contro questo tipo di classifiche, però io sto parlando di persone trentenni , non adolescenti

pokorny · 13-11-2019, 08:59

Secondo me non si è tenuto conto di una cosa: è vero che se in qualche modo si decide che qualcuno/a è esteticamente il migliore o la migliore in un gruppo, l'implicazione automatica è che i componenti del resto del gruppo sono meno belli. Ma non vuol dire che siano brutti. Intendo dire, chiedere di esprimere un giudizio in negativo è ovviamente una presa di posizione esplicita, "frontale" starei per dire. Ma anche da un punto di vista emotivo non è la stessa cosa del problema complementare.

Quello che invece ritengo verosimile è che se fosse stato chiesto di scegliere la più carina tra le femmes presenti, sicuramente le escluse se ne avrebbero avute a male parecchio di più rispetto a un gruppo maschile, sempre parlando in media. Magari nessuna l'avrebbe dato a vedere ma posso immaginare la tempesta mentale

Inosservato · 13-11-2019, 09:17

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Originariamente inviata da TãoSozinho

L'altra sera ero in un locale per una cena. Verso fine serata uno degli invitati ha accidentalmente rotto un piatto. L'abbiamo comunicato al cameriere (gay) che scherzosamente ha detto che per questa cosa il ragazzo più carino della compagnia avrebbe subìto una punizione. Ovviamente lui l'ha fatta come battuta, e invece due della compagnia, nello specifico un ragazzo e una ragazza, hanno indicato quello che secondo loro era il più carino. In realtà il ragazzo aveva indicato uno, mentre la ragazza l'ha corretto e ha indicato un altro.
Il cameriere, ovviamente, per non fare un torto a nessuno ha concluso con "va beh, per stasera sarete perdonati".

Però mi ha colpito la leggerezza con cui i due invitati hanno preso sul serio la questione de "il ragazzo più carino", penso che se si fosse trattato di una gara tra ragazze nessuno si sarebbe permesso di dare un giudizio, mentre per quanto riguarda la bellezza maschile si sono sentiti in diritto di farlo.

Ora: lungi da me la questione della redpill che io non appoggio perché non mi coinvolge direttamente, infatti non voglio parlare di quella.
Noto però che c'è molta libertà a giudicare apertamente l'estetica dei maschi impunemente e senza riguardi.
E niente, tutto qua.

perchè si presuppone che le ragazze siano molto più sensibili su questo tema, in quanto l'umanità ha sempre associato il concetto di bellezza in maniera predominante alla donna
la donna nella storia non si è mai potuta permettere l'essere esteticamente "brutta"
basti pensare che la donna 60enne tinge i capelli ed è un fatto considerato normalissimo, quasi dovuto, l'uomo al 90% lascia il capello bianco o grigio che sia

negli ultimi tempi si stanno mischiando un pò le carte ed infatti pure molti maschi stanno cominciando a farsi le tare riguardo l'aspetto fisico

ma nel sentire comune si considera l'uomo molto meno sensibile riguardo il proprio aspetto estetico
ma è così dai, se a me dici come battuta che non son esattamente come il tronista del momento mi faccio due risate e ricambio, ad una ragazza starei molto più attento a dirle che non è esattamente come miriam leone, lo direi solo se avessi una grande confidenza (una grandissima confidenza)

lowman's · 13-11-2019, 09:59

non c'entra niente...però mi hai fatto ricordare di una episodio simile, accaduto anni fa, quando uscivo in una comitiva in cui c'era una ragazza dell'est (tra l'altro fidanzata con un mio amico) e non ricordo come spuntò il discorso, a un certo punto sta ragazza disse che io ero il ragazzo più carino della compagnia...come??? dissi, ma mi sta prendendo per il culo? invece ribadì seriamente dicendo: "ma li hai visti gli altri?"

nessuna ragazza italiana mi ha mai fatto un complimento e tutto pensavo tranne di piacere a quella ragazza dell'est, che per di più non aveva mai mostrato alcun cenno di interesse nei miei confronti

forse il succo del discorso è: le ragazze dissociano gli apprezzamenti dal reale interessamento?

Xchénnpossoreg? · 13-11-2019, 10:04

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Originariamente inviata da TãoSozinho

Però mi ha colpito la leggerezza con cui i due invitati hanno preso sul serio la questione de "il ragazzo più carino"

No, non c'era nulla di serio.
Stavano scherzando, era solo un gioco.

Vuoi la verità?
Generalmente con gli uomini si può scherzare di più***.
Di solito state allo scherzo, ve la prendete di meno e per questo è più facile fare la battuta (anche carina, l'episodio raccontato non contiene offese).

*** perché? E' tutto spiegato nel post di Inosservato

thevenin · 13-11-2019, 10:08

Ho notato anche io questa cosa. Inoltre tendenzialmente è accettato dalla società che i maschi vengano umiliati pubblicamente.

Winston_Smith · 13-11-2019, 10:33

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato

ma nel sentire comune si considera l'uomo molto meno sensibile riguardo il proprio aspetto estetico
ma è così dai, se a me dici come battuta che non son esattamente come il tronista del momento mi faccio due risate e ricambio, ad una ragazza starei molto più attento a dirle che non è esattamente come miriam leone, lo direi solo se avessi una grande confidenza (una grandissima confidenza)

Questo vale per te, io invece magari esteriormente mi faccio due risate e ricambio, ma dentro continuo a ripensarci per chissà quanto tempo.

Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?

No, non c'era nulla di serio.
Stavano scherzando, era solo un gioco.

Vuoi la verità?
Generalmente con gli uomini si può scherzare di più***.
Di solito state allo scherzo, ve la prendete di meno e per questo è più facile fare la battuta (anche carina, l'episodio raccontato non contiene offese).

*** perché? E' tutto spiegato nel post di Inosservato

Eh però ci sono anche quelli che poi su certe cose ci rimuginano sopra per parecchio, tipo me.
Non sarebbe meglio usare con uomini e donne lo stesso tatto, invece di alimentare stereotipi sessisti?

Un uomo non ha mani, organi, misure, sensi, affetti, passioni, non mangia lo stesso cibo, non viene ferito con le stesse armi, non è soggetto agli stessi disastri, non guarisce allo stesso modo,
non sente caldo o freddo nelle stesse estati e inverni allo stesso modo?
Se ci ferite noi non sanguiniamo? Se ci solleticate, noi non ridiamo? Se ci avvelenate noi non moriamo?
(cit.)

Immagino che la risposta più gettonata a osservazioni del genere sia: "Che palle, adesso anche voi vi mettete a fare i sensibili, e mo' su chi possiamo scherzare?"
Eh, ma la parità è la parità, o vale sempre o è solo una gigantesca ipocrisia.

Xchénnpossoreg? · 13-11-2019, 10:37

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Eh però ci sono anche quelli che poi su certe cose ci rimuginano sopra per parecchio, tipo me.
Non sarebbe meglio usare con uomini e donne lo stesso tatto, invece di

Non partire in quarta, Winston.
Ho solo spiegato il perché di quella battuta.

L'intento dei due amici non era cattivo, nessuno voleva ferire l'amor proprio di X o Y.
Tra l'altro dire "X è carino" non significa per forza "Y è poco piacente".

Winston_Smith · 13-11-2019, 10:40

Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?

Non partire in quarta, Winston.
Ho solo spiegato il perché di quella battuta.

E io ho spiegato perché la considero sessista. Se era tutto uno scherzo, perché poi invece si va con i piedi di piombo se si tratta di donne? Considerarle più sensibili "in media" degli uomini non è sessismo?
E mi sorprende* che qui dentro si appoggino convinzioni del genere senza che venga in mente di fare alcuna critica che vada al di là della semplice constatazione del fatto.

*non mi sorprende più di tanto, per la verità, poi le spiegazioni me le riesco a dare

Xchénnpossoreg? · 13-11-2019, 10:41

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

E mi sorprende* che qui dentro si appoggino convinzioni del genere senza alcuna critica.

*non mi sorprende più di tanto, per la verità

Ma non ci sono stati insulti o altro.

Stiamo parlando di una battuta detta in un contesto simpatico.. non vedo perché farne un problema così grande

Winston_Smith · 13-11-2019, 10:42

Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?

Ma non ci sono stati insulti o altro.

E allora si possono fare battute del genere senza problemi anche con le donne.
La accendiamo?
Peccato che di norma le cose non vadano così.

Winston_Smith · 13-11-2019, 10:46

Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?

Stiamo parlando di una battuta detta in un contesto simpatico.. non vedo perché farne un problema così grande

Perché se viene fatta su donne (presenti) improvvisamente non è più "una battuta detta in un contesto simpatico" (mi riferisco a quella citata da Inox, comunque, non tanto a quella dell'OP).

Winston_Smith · 13-11-2019, 10:51

Quote:

Originariamente inviata da funambolic

a me sembra che viviate su un altro pianeta. detto sinceramente.
da che mondo è mondo, le donne sono severamente giudicate per il loro aspetto: troppo vecchia, troppo grassa, troppa cellulite, seno piccolo, culo grosso, eccetera eccetera. è la donna che da sempre in questa società fallocentrica deve corrispondere a degli standard, ed è talmente introiettata in ognuna di noi questa cultura del cazzo (in tutti i sensi) che iniziano i complessi fisici già da bambine (le bambine devono essere carine e dolci, i bambini forti e coraggiosi) e si portano appresso tutta una vita, c'è competizione e invidia, la corsa al chirurgo plastico e via discorrendo. non è che perché voi siete sensibili per il vostro aspetto fisico è per colpa della società: lo siete voi, punto, la società non si aspetta che siate gnocchi, non sottintende che passata una certa età siate vecchi, non siete considerati oggetto sessuale tanto che c'è chi pagherebbe per venire a letto con voi, anche viaggiando fino all'altra parte del mondo e approfittando di fame, miseria e impunità legale. nella cultura di merda in cui viviamo l'uomo si sente soddisfatto se ha soldi a palate e oggetti (tra cui donne) da potersi comprare, la donna si sente soddisfatta se è bella e ambita (= in tanti vogliono comprarsela). scendete dal pero che è ora.

Il sessismo in una direzione non giustifica quello nell'altra. Scendi dal pero tu, ché queste cose nessuno mi pare le abbia negate.
Anzi sono il contraltare e parte della spiegazione di quello di cui si discute in questo topic.

Xchénnpossoreg? · 13-11-2019, 10:53

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

E allora si possono fare battute del genere senza problemi anche con le donne.
La accendiamo?
Peccato che di norma le cose non vadano così.

Stavano scherzando.
E quel "X è carino" poteva essere visto come un complimento.
Nessuno ha detto "Y invece è poco piacente".

Si può ancora parlare/scherzare (senza cattiveria) o bisogna misurare ogni singola parola?.

Per il resto come ti ho già scritto per una donna mediamente certi commenti sono più difficili da digerire. Per questo generalmente si evitano (ma non sempre, dipende anche dalla confidenza/contesto/persone).
Purtroppo è un discorso lungo, parte da lontano.. e dipende da un certo tipo di società.
Sostanzialmente una donna dovrebbe essere sempre gnocca e giovane. Decorativa.
E' un concetto anche continuamente ribadito persino dal mercato, buono per alimentare le insicurezze.. e questo perché un soggetto insicuro compra/spende di più.
Negli ultimi anni sta cambiando l'aria anche per gli uomini, in sostanza stanno cercando di rendervi insicuri nello stesso modo.
E non è bello ma c'è un'economia da far girare.