Bluevelvet93

Ma stai scherzando, vero? Si torna al punto che tu non hai la più pallida idea di come si analizzino i dati e come funzionino le relazioni tra variabili.
Se vuoi farti un' idea:
https://books.google.it/books?id=Hzi...imente&f=false
Per il resto per la cinquantesima volta non mi hai detto che senso avrebbe il tuo ragionamento nè hai commentato la ricerca che ho postato. Che invece è nettamente più attinente. Mai poi tu parli a me di ricerche a muzzo e di statistica? Tu? TU? Che prendi dati a caso e li spacci per verità?

muttley

Il senso è che tu prendi una parzialissima ricerca abbellendola con tecnicismi per dimostrare cose che restano indimostrare e per portare avanti una visione estremamente conservatrice e retriva sull'utilizzo dei media, tutto qui (con in aggiunta il suggerimento che sia giusto supportare provvedimenti di estrema destra, quali censura e pena di morte).
La violenza in occidente è diminuita, punto e basta. Fattene una ragione. Hai scritto che secondo una ricerca i crimini violenti in Italia sarebbero aumentati, ti ho mostrato dati in contrasto con la tua tesi, ora ti stai arrampicando sugli specchi entrando nel tecnico, ma la tua tesi resta falsa: i crimini violenti sono diminuiti, non solo in Italia ma in occidente complessivamente.

Bluevelvet93

Ahahaha. Quali sono i tecnicismi? La variabile sopprimente? E' la base delle basi, se non sai neanche cosa sia come pretendi di analizzare anche minimamente dei dati? Ma poi guarda che era un esempio quello della pena di morte, non so se lo avessi capito, era per far capire il meccanismo delle relazioni tra variabili. E pensa un po': sono contro alla pena di morte! Cazzarola, chi lo avrebbe mai detto! Guarda che se mi hai consigliato di andare da un terapeuta io rinnovo a te l' invito visto che stai vedendo cose che non esistono.
E quindi i media non hanno influenza. Bè mi sembra ovvio. Non è che magari dipende dal fatto che la povertà, l' inserimento sociale di minoranze e quanto altro è aumentato? Poi è diminuita quando i media violenti c' erano già da parecchi anni quindi cosa vuoi dimostrare? Che i media violenti diminuiscono la criminalità? lol Vabbè, tanto ho capito che non risponderai mai a questa domanda, stai facendo il pappagallo senza spiegarmi come tu veda in un dato simile il fatto che i media non influenzino le persone. Da tipo sei post.

Nel frattempo la mia parzialissima ricerca sottoposta a peer review (ma dubito che tu sappia cosa sia) rimane ancora là in attesa di un tuo bel commento.

muttley

I media hanno influenza su alcune persone come anche una cravatta troppo sgargiante o il cambiare di colore di un semaforo può avere effetto su una persona vulnerabile ed emotivamente instabile. Esistono già forme cautelative di protezione dei minori e comunque l'assunto tuo era l'aumento nella rappresentazione di certe forme di violenza avrebbe un impatto sociale in termini generali. Ciò dovrebbe far pensare ad un aumento della criminalità e della violenza in generale...e invece no, quindi nessun effetto su scala sociale, come vedi. Quindi la tua tesi è del tutto falsa.
Quanto alla tua ricerca, spiegamela tu, visto che sembri padroneggiare la materia: appurato che la violenza complessiva è diminuita, cosa dimostrerebbe?

Bluevelvet93

Quindi, per esempio, quelli che spendono centinaia di migliai di euro per mettere in una pubblicità un personaggio famoso sono degli idioti pensando che aumenti di moltissimo le vendite? Ah, bè se lo dice Muttley poco conta che chiunque lavori nel campo sappia che è il contrario e che la sua tesi sia supportata dai fatti.
Variabili sopprimenti, muttley, variabili sopprimenti. A questo punto se legalizziamo l' eroina e tra cento anni vedo che il numero di morti è diminuito, dico che l' eroina non ha nessun effetto. Non è che magari semplicemente le conoscenze mediche sono aumentate ma l' eroina può essere un fattore di rischi per la mortalità lo stesso? Ritorna indietro e rileggiti l' esempio sulla pena di morte, più di così non so che dirti. Che poi anche tirare un pugno a una persona comporta un aumento dell' aggressività, ma dubito che un pugno tirato da un bambino a un altro finisca nei crimini violenti, manco fossero l' indicatore principale per determinare un aumento di aggressività e cose simili. Di nuovo: tu non hai la MINIMA idea di cosa tu stia parlando, se ci fosse qua un analistia, un ricercatore o uno statistico ti riderebbe in faccia. Ma vedo che sei stoico, non lo ammetteresti mai.
Basta che ti leggi l' abstract. Se poi vuoi contestarla sappi che è stata sottoposta a peer review (e tra il parere di ricercatori con i controcazzi e muttley io so di chi fidarmi) e ha 150 citazioni.

Bluevelvet93

Vabbè, ormai siamo in pieno OT

muttley

Ma se persino il bullismo negli ultimi anni è entrato a far parte dei reati perseguibili penalmente e leggi ad hoc sono state varate per contrastare il fenomeno. Oltretutto la ricerca che mi hai citato a qual indicatori fa riferimento? Su quali campioni della popolazione è basata? Io ti ho fatto riferimento a crimini commessi complessivamente in tutti i paesi dell'UE e negli USA, dimmi tu invece a cosa a riferimento la tua ricerca (che è una, precisiamolo, non tutte le ricerche).

E quindi che significa? Che è il vangelo? Comunque non me l'hai spiegato, indice forse del fatto che neanche tu sai di cosa stai parlando. Spiegarla con parole tue no, vero?

Bluevelvet93

Ok, quindi secondo te se un bambino tira un pugno a un altro bambino finisce nei reati violenti. Vabbè. Poi continua a fare a finta di niente del resto che ti ho detto... La ricerca puoi leggertela anche tu, eh, non è lunghissima e mi pare pure piuttosto comprensibile. Sì, è UNA ricerca, peccato che quella ricerca ne analizzi un bel po' di altre e faccia la rassegna con tanto di fonti. Ma evidentemente non ci hai dato neanche uno sguardo.
Ma se non riuscissi anche a spiegarla dove vedi il problema? Ripeto che qua stiamo parlando della parola della comunità scientifica, ergo basta l' abstract, qui la MIA parola conta ben poco, quella dei ricercatori molto di più. E la parola dei ricercatori è che è una ricerca attendibile, punto. Comunque ti invito nuovamente a leggerla tu stesso, visto che come detto prima è breve, intuitiva e ha tutte le fonti disponibili e francamente puoi anche muovere il sedere visto che fare i riassunti tradotti anche no. Poi vabbè, parla di vangelo quello che "nella mia statistica i crimini sono diminuiti quindi i media non influenzano"

barclay

Ma non si parlava di sesso?

Ansiaboy

negli ultimi tempi c'è la brutta piega nel forum che da discussioni sul sesso si finisce a parlar di altre cose

muttley

Di solito è il contrario

Svers0

Penso che la gente che fa determinate pratiche sessuali debba andare a farsi curare da uno psichiatra, ci sono alcune pratiche assurde come l'asfissia autoerotica e lo spalmarsi di merda mentre si fa sesso, dimmi te se son cose da persone sane.

Mi pare dimostrato scientificamente che la violenza nei videogiochi e nei film abbia una certa influenza, quindi l'avrà anche la pornografia violenta.

alien boy

Comunque stavo pensando che non mi sembra che la donna in questo tipo di rapporto possa contribuire molto al clima di dominazione / sottomissione.
In precedenza era stato detto che non era vero che la donna non facesse niente, però non vedo come possa contribuire a creare/mantenere una condizione di sottomissione con un comportamento attivo. A parte l'esprimere o simulare con la voce le proprie sensazioni, che però appunto è più un'espressione di quella condizione che una causa, anche se si considera, che ne so, che a un certo punto faccia un rapporto orale in un certo modo all'uomo: 1) se lo fa spontaneamente non è sottomessa; 2) se lo fa perchè glielo chiede l'uomo o perchè sa che lui in quel momento si aspetta quello, a determinare cosa si deve fare è sempre l'uomo.
E alla fine non so quanto si tratti di dominazione, vale più che altro il discorso dell'aspetto 'rude' del rapporto. E' più un modo per far valere i ruoli uomo-donna nel campo sessuale che c'erano anche in passato. In particolare con l'uomo che viene investito della missione di far funzionare le cose, e la donna che al massimo può far qualcosa a livello di preliminari. Insomma, in quel contesto la donna è apparentemente sottomessa, ma nei fatti forse lo è più l'uomo.

Ansiaboy

comunque è immensamente pieno di maschi che adoran la sottomissione


certi dicano che la società spinge il maschio ad esser dominante e boom guarda caso diversi uomini adorano l'esser sottomessi, direi come se la società non li avesse minimamente influenzati

i cartoni violenti non è che spingono i bambini ad esser violenti
ma fanno presa sul lato violento di molti bambini (presente anche negli altri cuccioli mammaliani) per esistere

è la domanda che crea l'offerta e non viceversa

alien boy

chi adora la sottomissione non adora mai la sottomissione in sè. Cosa c'è di bello nell'essere sottomessi e basta? E anche si potrebbe chiedere: cosa c'è di bello nel sottomettere e basta?

Ansiaboy

in questo senso si:
la gran maggioranza dei maschi per sottomissione intendono adorar i piedi e/o farsi penetrar

ma alla fine ognuno ha i suoi gusti, sicuramente ad alcuni piace farsi picchiare come mi è capitato di vederne le richieste

_Diana_

Ottima osservazione, davvero.

Bluevelvet93

Bè, se viene immobilizzata per esempio e prova a divincolarsi o si contorce a causa del dolore che riceve, a me sembra che "dandosi da fare" dia invece ancora di più l' idea di sottomissione e di realisticità. Sul resto del discorso intendi dire che l' uomo è più sottomesso perchè è carico di responsabilità che derivano dal suo ruolo? Però lì più di sottomissione parlerei di responsabilità appunto o al massimo di sottomissione ai propri doveri, ma in quel caso lo sarebbe anche la donna (seppur avvantaggiata nel suo compito per ovvi motivi).

alien boy

intendi se si divincola o contorce a causa del dolore (in modo istintivo) e non nel tentativo effettivo di liberarsi mentre continua però a fare un atto sessuale?

sì diciamo sottomissione al suo dovere, al suo ruolo, a quel che ci aspetta da lui, in modo maggiore rispetto alla donna. E' pure normale che ci sia questa differenza (per gli ovvi motivi che sottintendi tu), ma diciamo che non è detto che debba essere una costante, che valga allo stesso modo per tutti.

Bluevelvet93

Tutte le cose che facciano pensare a una situazione di sottomissione.