Sheev Palpatine

Quando c'è la volontà politica di fare qualcosa i soldi si trovano. Come per le armi all'Ucraina, per le quali l'Italia ha speso miliardi. Di certo va constatato che la magistratura si mette di traverso in ogni modo possibile contro il governo che cerca di fare qualcosa, come nel caso dei centri in Albania (efficaci o meno, il potere giudiziario ha fatto un'invasione di campo clamorosa in questo caso). E' difficile fare le cose quando una parte dello stato ti rema contro. Poi io stesso non credo che questa cosa dell'Albania sia efficace. Di certo bisogna opporsi a quelli che vogliono inserire una legge peggiore della Bossi-Fini e regalare la cittadinanza italiana a tutti (per avere milioni di voti in più, come ha detto esplicitamente Landini).

Sì, è il mio punto di vista. La mia visione non è rappresentata da nessun partito.
Per il resto, capisco anche il tuo ragionamento, il problema che poni è di natura etica. Non sono contento del fatto che molti bambini nascano in condizioni problematiche, ma è forse colpa mia? Non lo è. E non è nemmeno colpa dell'Italia. Se uno viene a piangere che è povero e ha 3-4 figli a me non dispiace perchè nessuno piange o piangerà per i miei figli a cui questo stato delle cose non ha permesso di venire al mondo. Questi dilemmi non sarebbero risolvibili con la morale cristiana, che è di fatto solo un ostacolo (almeno per la mia visione). Con una mentalità come la mia, la logica è l'unica morale. Credo che sia alquanto illogico lasciare che a popolare il mondo siano solo stupidi e irresponsabili. Lo dico per il bene dell'intera umanità.
Le idee sono quanto di più potente possa esserci perchè è per le idee e per la propaganda che le persone vanno in guerra, o nel caso degli occidentali, certe idee malsane stanno spingendo molti all'estinzione.
Le seconde e le terze generazioni sono spesso peggiori delle prime, se non avviene un'assimilazione culturale la società è instabile e stanno male tutti.
Io nel mio ragionamento non ho mai parlato di razze. Credo che le differenze razziali siano molto più facilmente superabili rispetto a quelle culturali. Chi è intelligente ha il dovere morale di riprodursi. I neri che arrivano non sono mica come Neil deGrasse Tyson, se lo fossero, non ci sarebbe alcun problema.
Mentre essere islamici non è una razza, anzi ci sono addirittura degli occidentali che si convertono a tale religione. Trovo che la religione (perlomeno quella monoteista), sia una tragedia per l'umanità che porta alla morte del ragionamento e prevede una fede cieca. Disprezzo il cristianesimo e la sua morale perchè rende le persone schiave. Va contro la natura umana spegnere il cervello e dire "è così è lo accetto, non penso", chi fa questo, indipendentemente dalla razza, lo reputo inferiore intellettualmente. Disconosco tale tradizione, sarebbe invece giusto un ritorno al politeismo greco-romano. Il politeista riconosce l'esistenza di più divinità e ognuno si rivolge a chi vuole, il monoteista deve imporre le sue idee agli altri e uccidere chi non la pensa come lui. Questo perchè il popolo ha comunque bisogno di inginocchiarsi a qualcosa e molte persone (che purtroppo sono stupide devono comunque avere le risposte), ma il politeismo lascia ampio spazio al libero pensiero. Certamente andrebbe ripulito di alcune assurdità che facevano gli antichi (come sgozzare animali in sacrificio agli dei, oppure estrarne le viscere).
Quindi io non condivido il tuo pensiero, non credo che dovremmo essere noi a farci carico di certi problemi del mondo, credo che le cose sarebbero meglio se gestite diversamente.

Darby Crash

sì, ma infatti mica ho detto che gli Usa sono una bella roba, li ho portati come esempio di Paese in cui c'era veramente possibilità per gli immigrati di rifarsi una nuova vita migliorando le proprie condizioni; del resto, sono letteralmente uno Stato fatto da immigrati, considerando che la popolazione indiana autoctona ha fatto una bruttissima fine.

sul resto ovviamente concordo; non avevo seguito la discussione dall'inizio e mi ero perso la cosa di cui ti avevano accusato

Darby Crash

e infatti il papa è un terribile sanguinario
(esistono credenti in religioni monoteistiche assolutamente pacifici)

Keith

Il mio non è razzismo, ma guarda caso a fare questi atti da pazzi assassini sono sempre questi negri. Io non ho mai visto un ragazzo bianco fare queste cose. Un tempo c'erano quelli che lanciavano i sassi dai cavalcavia, ma ora è da tanto che non si vedono più. Questi sono atti da omicidio volontario, perché se quel pezzo di divano prende in testa una persona gli può spezzare l'osso del collo.

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Keith

Il problema è che ci lasciamo tutti impietosire (io no). Anche perché lavorandoci con gli Africani poi te lo raccontano quanto sia povera la vita al loro paese. E per un momento anche uno dal cuore gelido come me si commuove un po'..ma invece no, bisogna rimanere lucidi, e pensare che tutta l'africa non può venire qui, non è sostenibile e non è giusto.

Sheev Palpatine

La chiesa cattolica, quando aveva il potere di farlo dominava ogni aspetto della vita pubblica e privata. Papa Urbano II aveva addirittura incitato alle crociate. I cristiani fin dall'inizio causarono innumerevoli problemi.
Nel tempo le cose sono cambiate, ma se il papa avesse il potere sarebbe come Kim Jong Un. Il potere corrompe e porta a fare certe cose. E' proprio sulla base di questo che i poteri vengono separati, perchè una sola persona non è in grado di avere troppo potere, si finisce per degenerare.
Gli islamici d'altra parte non hanno mai affrontato persecuzioni, non hanno mai avuto un illuminismo, nè niente. Non è un caso che nel loro calendario siano ancora al 1400.

claire

Sheev , 2 cose: 1) ho parlato più di egoismo che di etica. É a me che è stata posta la questione etica di assenza di empatia per chi è vittima di violenze.
2) dei tuoi figli che non sono nati, non importa né agli africani né agli italiani. Stando al tuo ragionamento comunque, non si deve empatizzare con nessuno che non empatizza con te..qui di nemmeno io dovrei farlo con l 'accoltellato della strada.
Non ha nessun senso dire prima "eh solo perché non è successo a te"( come se mi fossi mostrata contenta di chi subisce crimini, cosa non esatta).
E poi "io me ne frego degli altri perché gli altri se ne fregano di me".
Cioè io sarei quella che se ne frega perché non è successo a me( che non ho scritto da nessuna parte che me ne fotto di chi subisce rapine e stupri)
e poi sei tu a dire che non te ne frega perché a nessuno frega delle cose tue?
Capisci che non sta in piedi.
Non è etica, è logica.

Sheev Palpatine

Il mio ragionamento può sembrare contraddittorio ma non lo è. Io distinguo due piani separati. Un piano riguarda ciò che sarebbe logico e giusto fare a livello politico. Un altro piano ben diverso è quello che invece riguarda me stesso e la mia vita. Sono solo un sociofobico hikikomori a cui non importa del mondo, perchè dal mondo sono in fin dei conti emarginato. Però a volte immagino come dovrebbero essere le cose.
Non pretendo di avere una verità assoluta in tasca. Vorrei solo che fosse possibile impedire la totale distruzione dell'Italia e dell'Europa

claire

Ah ma guarda siamo tutti così, come ho già detto chi più chi meno, prima si guarda le cose sue e poi il resto. L'importante è distinguere i due piani come hai fatto adesso, invece di venirmi a dire che non sono empatica con chi subisce i crimini. Bisogna essere abbastanza bestie per non avere i neuroni specchio o un po' di compassione per chi è vittima di stupri e accoltellamenti.
Non sto seguendo molto le trattative, ma qua mi pare che il rischio di finire trascinati in qualche guerra non provenga dall'Africa islamica al momento. Ci sono altre forze che stanno gestendo la situazione e sono tutti personaggi poco rassicuranti.

Syd90

O un pò di benza e una freccia infuocata

Sheev Palpatine

Se sei per l'accoglienza e l'apertura totale dei confini è evidente che non ti importa delle conseguenze negative che questo può comportare. Poi, che stupri e accoltellamenti esistano anche senza stranieri è risaputo. Ma molti casi di cronaca, con le frontiere chiuse, si sarebbero potuti evitare.
Riguardo al conflitto con la Russia, sono d'accordo che le cose stanno venendo gestite molto male. Trump vuole la pace, ma gli stati europei sembra che stiano facendo di tutto per far scoppiare la guerra, i peggiori sono Macron e Starmer. Non credo che Putin abbia ragione ma non sono disposto a morire per combatterlo. Dispiace per l'Ucraina ma bisogna impedire la terza guerra mondiale

Keith

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hypnos688

Uhm si, certo. Il problema principale è proprio un ritorno di Hitler e dei nazisti.
Di pazzi con problemi psichiatrici soprattutto...
O parli di tutti i vari musulmani trasformati dalla stampa in malati psichiatrici? O dei immigrati africani alla kabobo?
Porcherie come queste invece in che categorie di pericolo rientrano?

claire

Ah beh allora... Vale per tutti quelli che pensano o fanno qualcosa, tutto ciò che è positivo può potenzialmente avere anche conseguenze negative.
La legge Basaglia, la legge sul divorzio, se vogliamo anche la scelta della repubblica vs monarchia alle urne, le leggi antimafia, hanno avuto ANCHE delle conseguenze negative. Non per questo sono sbagliate di principio.
Che so, chiudiamo le scuole perché ci sono insegnanti pedofili? Chiudiamo internet perché in esso accadono una miriade di nefandezze?( Su questo, quasi quasi...).
Ci sono sempre risse negli stadi e anche ferimenti e a volte scappa pure il morto, e ancora sono aperti anche se non salvano la vita di nessuno.

Almeno non mi sono mai messa ad inneggiare ad assassini e a ridere e scherzare su cose gravi e sulla morte degli altri come fanno qui sopra, e ad offendere etnie.

Tranquillo che non mi vedrai mai ridere di stupri e violenze.

Sheev Palpatine

Non è la stessa cosa ed è ridicolo fare un paragone del genere. Perchè l'immigrazione è sbagliata di principio. Di violenti, di criminali e di stpratori ce ne sono già a sufficienza, non è per niente utile farne arrivare di nuovi.
I vantaggi dell'immigrazione riguardano solo chi sfrutta i centri per fare soldi e chi sfrutta manodopera a basso costo. Invece di fare questo sfruttamento dovrebbero o dare una paga decente o usare dei robot.

Hassell

Sbagliata di principio? Sono nato su questa terra, e vado a vivere dove voglio, non c'è nessun sbaglio di principio.

Sheev Palpatine

Se tutti vivessero d'amore e d'accordo sarebbe così. Ma visto che non viviamo nel mondo delle favole, chi si sposta lo fa per motivi di convenienza economica o per mancanza di risorse economiche.
Per il resto, se vai a vivere in Arabia Saudita, in Iran o in qualunque stato a maggioranza musulmana, se non sei musulmano anche tu ti tagliano la testa. Qui in occidente invece tutti gli islamici vengono accolti con un tappeto rosso, gli vengono costruite moschee e una parte della magistratura chiude gli occhi davanti a evenutali crimini commessi. I nostri tassi di natalità stanno colando a picco e l'influenza di queste persone, con tassi di natalità più alti è terribilmente deleteria per la nostra società in ogni modo possibile.
Perciò, l'immigrazione spesso non è volontaria, non è una cosa giusta ed è la morte totale dell'Italia e dell'Europa.

claire

Se l'immigrazione è sbagliata di principio, siamo tutti morti che camminano, perché l'uomo si sposta da quando esiste.
Se è sbagliata adesso, vale per tutti, anche per gli italiani che vanno a vivere altrove, o per chiunque si sposti da dove è nato.
Il paragone regge perché l'immigrazione non comporta solo guai ma salva anche tante persone e gli dà modo di avere condizioni migliori di vita. Se poi si vuole vederne solo il risvolto negativo senza considerare il positivo ok, ma allora vale per tutto. Tutto quello che ha o può avere ANCHE delle conseguenze negative è sbagliato per principio.
Vediamo un po' cosa si salva di ciò che esiste al mondo.

Tragopan

Ma che senso ha paragonare gli italiani che scelgono di andare a lavorare all'estero (tutto in modo regolare, altrimenti vengono sbattuti fuori) con l'immigrazione di massa che sta subendo l'Italia?!
È proprio vero, non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare.

Comunque tra i due litiganti (pro-immigrazione vs contro-immigrazione) c'è un terzo che gode e si sta sfregando le mani, al quale non gliene frega niente degli immigrati ma ci trae un gran profitto.

Sheev Palpatine

Il fatto che una cosa sia sbagliata non significa che chi la fa muore. A morire sono gli altri. Uccidere è sbagliato ma non è l'assassino che muore (può morire di conseguenza se c'è la pena di morte). Pensiamo a ciò che è successo ai nativi americani, che a causa delle migrazioni sono stati sterminati. Così come è successo agli originari abitanti dell'Italia prima delle invasioni dei greci ecc ecc. L'immigrazione è una tragedia dell'umanità. Se le condizioni di vita di qualcuno migliorano, quelle di qualcun altro peggiorano.

Anche nel mondo animale accade la stessa identica cosa. Come quando dall'America vennero portati in Inghilterra degli scoiattoli grigi americani. Tra le varie cose, lo scoiattolo grigio ha anche causato la diffusione di un virus mortale per lo scoiattolo rosso, arrivando quasi a causarne l'estinzione. Simili dinamiche sono connaturate anche per gli umani. Rischiamo l'estinzione e certe scelte politiche hanno come fine la nostra estinzione e distruzione. C'è chi lo capisce e c'è chi si fa incantare dal moralismo