muttley

La religione nei paesi cristiani ha raggiunto un ruolo secondario perché è stata progressivamente estromessa in importanza dal benessere e dal progresso tecnologico. Non è un'ideologia (religiosa o politica) ad affermarsi indipendentemente dalle condizioni materiali che le soggiaciono.
Come afferma il materialismo storico dialettico, sono queste condizioni materiali a dare forma al sapere storico, filosofico e religioso.
Anche il nazismo non avrebbe potuto affermarsi e prendere piede come ha fatto se la Germania non fosse stata umiliata dalle condizioni post-belliche del trattato di Versailles e non fosse andata incontro a crisi politiche ed economiche negli anni successivi.

muttley

L'ho visto dopo: il benessere raggiunto nei paesi del golfo è arrivato praticamente ex abrupto con la scoperta del petrolio, non è la conseguenza di un processo di sviluppo graduale e per fasi.
E comunque:
https://www.quora.com/Why-is-Saudi-A...coming-liberal

Maffo

Ringrazia

claire

Wrong da partigiana convinta dovresti sapere che siamo in stati laici , e da questo presupposto anche in crocifisso può disturbare. Certo che altrove è peggio, sono stati confessionali dove i testi sacri sono legge invece della nostra Costituzione. Chi ha mai detto di voler fare a cambio o di voler vivere là? Qui si parla di pericolo islamizzazione da noi. Io non lo vedo, certo senza nessuna religione staremmo tutti meglio, ma tanto ormai resterebbe il Dio denaro a decidere le sorti di tutti.
Si probabilmente gli islamici ci avrebbero già conquistati se avessero abbastanza potere economico, ma non ce l'hanno. Gli Emiri sì, e sono mussulmani credo, ma devono avere capito che attecchisce di più il soldo che la religione per fare i loro interessi. E poi a casa loro stanno bene, hanno i miliardi , che gli importa di venire qua quando possono venderci petrolio e fare gli affari standosene a casa loro al caldo , pazienza se sono circondati dalla miseria, mica li tocca.

idk

Dici così perché da buon europeo la tua è una interpretazione solo economicista della storia e degli eventi, ti faccio notare che laddove oggi vige un Islam integrale e zozzone erano insediate società molto prospere rispetto a noi, non solo da un punto di vista economico ma anche culturale. Parlo della Persia, parlo dell'Iraq. Li vediamo come dei beduini arricchiti, ma non è esattamente così in tante aree del Medio Oriente.
Ci sono poi tanti tentativi falliti di portare laicità e togliere l'Islam dai gangli dello stato, dagli Ataturk in Turchia ai Reza Pahlavi in Iran.
Non so cosa vi costa ad ammettere che è una religione rispetto alle altre molto più pericolosa e pervasiva.

muttley

Dico così perché, questa è una teoria fondata sul metodo dialettico di Hegel, e preferisco ancora affidarmi a un certo modo di pensare piuttosto che a quello di (absit iniura verbis) tanti politologi improvvisati sull'internet.
Inoltre l'Iran degli Scià era si un paese in rapida crescita economica, ma il "divide" tra popolazione urbana e rurale era immenso, e la pecentuale di persone che vivevano sotto la soglia di povertà era maggiore, al di là dei discorsi che si vogliono fare sulla rivoluzione iraniana, che avvenne principalmente perché le ricchezze del paese non erano realmente nelle mani della popolazione ma della famiglia reale e degli investitori stranieri. Era in sostanza un paese in mano alle potenze estere, praticamente il contrario di ciò che piacerebbe a chi proclama un'idea sovranista di nazione.
La stessa rivoluzione iraniana si avvalse di una retorica religiosa ma in realtà mirava a un'appropriazione di tipo economico. Pecunia non olet, sono i soldi a far girare le idee, per quanto le si possa ammantare di propaganda religiosa.

claire

A ma benestanti o meno, se hanno la Sharia che fa legge invece delle costituzioni democratiche, poco te ne fai dell'essere benestanti. Serve solo a fare affari con gli altri benestanti. Anche noi siamo abbastanza benestanti eppure c'è di tutto, chi è fanatico della bibbia, chi é terrapiattista, chi rifiuta la scienza, chi é di Geova, chi ammazza le donne, chi ammazza i figli. Chi vuole tornare indietro ai valori di una volta, le femmine di una volta in casa, dio patria famiglia. Per fortuna però non sono cose prescritte dalla legge. Almeno per ora. Intanto hanno messo la Bibbia nei programmi scolastici, mi pare quando la mia maestra ci metteva in riga al lunedì e ci chiedeva perché non ci ha visto alla Messa, 35 anni fa. Ma si sono contenta non vedo l'ora di leggere alcuni passi salienti e per ogni trauma infantile in merito, delego al ministero la responsabilità.

claire

Ammettiamo pure che l'Islam sia una minaccia per l'occidente. Ripeto: dov'è l'islamizzazione nel concreto, dopo 24 anni dall'11 settembre? Gli attentati terroristici hanno convertito paesi , territori, folle oceaniche di ex laici e cristiani ora si riversano nelle moschee? Dove sono tutti i milioni di donne occidentali costrette in casa col burqa? In quali supermercati non reperite più il prosciutto e il cotechino perché sono islamizzati? Dove sono le chiese abbattute per farne moschee? Io a messa non vado, i parroci sono diventati tutti Imam che voi sappiate? In quali parti la Costituzione è stata modificata per inserire sure coraniche?
Chiedo perché sto fra quattro mura e non mi informo, chi è uomo di mondo mi aggiorni su cosa sta succedendo, non vorrei che domani esco col rossetto e mi trovo lapidata in piazza. O almeno ditemi quando è ora di fare scorta di prosciutto,mangio poca carne rossa ma ogni tanto ci sta.

muttley

Adesso c'avemo pure onlyfans, alla faccia del burqua (non so se si scrive così)

claire

Guarda, su questo avrei papiri da scrivere.
Solo l'ultima che ho sentito: uno mi racconta di un suo collega,anzi capo o capetto. Ovviamente Veneto doc e leghista Ca va sans dire. Al suo paese hanno messo il limite agli svuotamenti del secco porta a porta, con l'obiettivo di ridurre il più possibile il rifiuto indifferenziato che poi sarebbe l'obiettivo della differenziata. Lui ha superato questo limite perché non differenziava mai e portava sempre fuori secco .
, mettendo tutto insieme. Quindi gli hanno bloccato il ritiro del secco a meno che non paghi una multa. Giustamente.
Problema risolto: arriva in ditta col suo bel sacco indifferenziato di monnezza e lo getta bellamente nei rifiuti della ditta. A noi siamo civili e ci teniamo al territorio.
Poi se vogliamo parlare delle magnaríe riguardanti le ditte dei rifiuti, avoja. Bancherotte, inchieste, riciclaggio di soldi, rifiuti della mafia.Ma mi pare che i mussulmani di mezzo non ci siano. Poi magari sì, anche loro buttano le cartacce in terra e insozzano,chi lo nega. Ma certi italici maniaci dell'ordine e della pulizia poco hanno da insegnare.


Comunque riprendo un discorso: quando sentite certe notizie di cronaca riguardanti mussulmani ubriachi che fanno qualche crimine o danno, non vi viene da pensare che siano cose ben lontane e avulse dal fanatismo religioso? Perché un mussulmano che beve non è mica un fanatico religioso, se ne fotte proprio delle prescrizioni coraniche.

Mollusco

Ti e' successo veramente quando andavi a scuola?

claire

Si era "nomale". Non era la maestra di religione, preciso.
Sono vecchia eh. Ma non troppo, erano i primi anni 90.
Però non é che fosse previsto dai programmi l'interrogatorio.
Semplicemente nei paesini ai tempi non c'erano immigrati ( a parte il dottore) , eravamo tutti cattolici e bon.
Io non avevo nessun problema con queste cose perché ai tempi avevo fervore religioso e la maestra "si la Claire l'ho vista in chiesa come sempre".
Però un mio compagno, come tanti, a messa non andava spesso. La maestra:"perché non eri a messa?" Lui "perché dovevo guardare il Wrestling!" Epico. La maestra è diventata di tutti i colori.

Meglio "una volta"?
Invece che la scuoladiadessocontuttistimarocchidovefiniremo?
Per me, no.

Mollusco

Difficile da credere che ancora negli anni '90....ma in effetti il Veneto e' sempre stato in passato una regione molto vicina alla chiesa...una vecchia roccaforte Dc peraltro.

Anche questo difficile da credere...

claire

Non so se vivi in città, ma nei piccoli paesi era così e ancora adesso molto si svolge attorno alla parrocchia... Non credo c'entri molto la regione. E non è che ci sia molta più fede, è che ci sono meno proposte alternative di aggregazione rispetto ai grandi centri, e mentalità più di strette vedute.




Perché impensabile? Cresci come ti indottrinano. I miei non erano bigotti ma mi portavano a messa e quelle robe lì, come tutti, anche per aggregazione e senso comunitario più che per fede, ma c'era pure la fede. Di asilo c'era solo quello delle suore, qui di si pregava tutti. E io credevo a quelle cose come tutti, poi mi sono fatta le mie domande.

Per contro sono anche cresciuta in mezzo alle bestemmie, e ho coniugato le due cose

Wrong

Ti disturba più un crocefisso o vietare l'ingresso in piscina a un bambino di 10 anni? In un paese qui vicino una consigliera musulmana ha proposto che la piscina comunale per un giorno fosse riservata alle donne, ingresso consentito ai maschi solo fino a 8 anni. No grazie bella, se non vuoi farti vedere in costume da un uomo fai come me e non andare in piscina, è solo un problema tuo.

Oda Nobunaga

premesso che spedirei ogni singola persona religiosa al mondo su Saturno.

Ma se togliessimo il discorso religione e mantenessimo lo stesso concetto, non sarebbe carino invece avere degli spazi dove anche chi ha vergogna di farsi vedere, può sentirsi tranquillo?

Wrong

Non era ovunque così. Alle elementari sarò andata 10 volte a messa e non ho mai avuto problemi con maestre o prete (solo con le suore) Nel mio paese erano tutti socialisti.

Nightlights

Non puoi vietare l'ingresso alla gente che ti sta antipatica in un posto pubblico.
È come se io volessi vietare l'ingresso agli estroversoni caciaroni in un bar perché io non sono fatto come loro.

Wrong

In teoria i problemi bisognerebbe risolverli. Altrimenti posso dirti che io, non sopportando nessuno, voglio la piscina aperta solo per me.

Oda Nobunaga

se ci fosse una sufficiente richiesta, si potrebbe benissimo proporre una "non rompere il cazzo night" in cui il non rispetto della quiete assoluta comporta l'essere mandati via
come sopra, una proposta ha senso quando c'è un pubblico sufficiente.
se una giornata a settimana dedicata alle donne porta abbastanza gente da giustificarla, perché no?