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Vecchio 12-01-2025, 17:42   #381
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Chissà perché non ho visto tante vesti stracciarsi quando diverse donne denunciarono i comportamenti molesti a un raduno degli alpini alcuni anni or sono. Tali comportamenti dovrebbero essere considerati sbagliati indipendentemente dal fatto che a compierli siamo "noi" o "loro". Il progresso si compie nel momento in cui si esce dalla logica tribale del noi contro per loro per approdare a una visione generale per cui un atto è sbagliato a prescindere dal fatto che chi li compie sia parte di una comunità o meno. Invece ho letto molti commenti in difesa degli alpini molesti con la giustificazione che si scherzava e col benaltrismo di rito che fa sempre capolino in questi casi: perché invece non dite niente degli islamici? Bisogna decidere quando un'azione è ammissibile o meno e non perdersi in giustificazionismi del caso a seconda del fatto che a compierla siano state persone vicino a noi o meno.
Ma è solo goliardiaaaa
Ma le ragazze vanno apposta a provocareeee
Altra dissonanza, con la penna in testa puoi molestare, con la kefiah no
Vecchio 12-01-2025, 17:50   #382
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
E' una lotta a chi è più conservatore: chi la vincerà?
Stai dicendo che l' antropologia è una disciplina inutile se appiattisci così le differenze culturali che esistono tra le varie popolazioni
Il progresso si costruisce anche con la cassazione delle idee sbagliate, altro che inclusione come idolo.
Mi ricordo di un thread sugli alpini qui su fs, dovrei rileggermelo ma non ricordo un coro assolutorio
Vecchio 12-01-2025, 17:55   #383
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Ma è solo goliardiaaaa
Ma le ragazze vanno apposta a provocareeee
Altra dissonanza, con la penna in testa puoi molestare, con la kefiah no
Babe stop you'are not in the alpini
Vecchio 12-01-2025, 18:05   #384
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L'avatar di Syd90
 

Gli alpini non esistono, è un costrutto sociale filoputiniano

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Hor (12-01-2025)
Vecchio 12-01-2025, 18:16   #385
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Ma è solo goliardiaaaa
Ma le ragazze vanno apposta a provocareeee
Altra dissonanza, con la penna in testa puoi molestare, con la kefiah no
beh, è stato un evento circoscritto a un certo raduno di alpini, non si tratta di un fenomeno che abbia una frequenza rilevante tale da costituire un problema.
Vecchio 12-01-2025, 18:34   #386
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L'avatar di muttley
 

Risponderò più approfonditamente in seguito, al momento mi viene in mente questo: https://www.wikimilano.it/desk/news/...uzione-del-10/

A Milano calano i reati nel 2024, furti e rapine in diminuzione del 10%
Milano – Significativa riduzione della criminalità a Milano nel 2024, con un calo complessivo del 7,4% rispetto al 2023. È quanto emerge dal bilancio annuale presentato dal Comitato Provinciale per l’Ordine e la Sicurezza Pubblica, presieduto dal Prefetto di Milano, Claudio Sgaraglia.

I dati, ancora preliminari, mostrano una flessione marcata nei reati di strada: le rapine in pubblica via e i furti registrano una diminuzione del 10%. Particolarmente rilevanti sono i cali nei furti in abitazione (-19,57%) e in quelli “con destrezza” (-17,48%).
Vecchio 12-01-2025, 18:38   #387
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Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
beh, è stato un evento circoscritto a un certo raduno di alpini, non si tratta di un fenomeno che abbia una frequenza rilevante tale da costituire un problema.
Si appunto.
Mettere sullo stesso piano un gruppo di gente che magari si è comportata da morta di figa con qualcuna, magari una palpata o una frase che può stare antipatica, con aspetti di certe culture radicati da secoli o forse millenni mi fa un pò ridere.
Ma tanto qua qualsiasi cazzata che sta sulle palle diventa misoginia maschilismo e patriarcato.
Ormai la filastrocca per qualcuno è questa.
Quando diventa motivo di dibattito e indignazione il fatto che se uno in metro o sul treno tiene le gambe un pò troppo larghe è maschilismo tossico vuol dire che certa gente cerebralmente è irrecuperabile (opinione mia personalissima).
Vecchio 12-01-2025, 18:45   #388
Hor
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Originariamente inviata da Syd90 Visualizza il messaggio
Gli alpini non esistono, è un costrutto sociale filoputiniano

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Finalmente un intervento sensato in questo thread.
Vecchio 12-01-2025, 18:46   #389
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Originariamente inviata da Hor Visualizza il messaggio
Finalmente un intervento sensato in questo thread.
Mi sono sentito in dovere di riportarli coi piedi per terra

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Vecchio 12-01-2025, 18:52   #390
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Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
beh, è stato un evento circoscritto a un certo raduno di alpini, non si tratta di un fenomeno che abbia una frequenza rilevante tale da costituire un problema.
Se lo stesso evento fosse avvenuto ad un raduno di mussulmani (ai danni di donne nostrane) ,si sarebbe parlato di goliardate e le solite femministe esagerate?
Dai, è ovvio che non è l'accaduto ma CHI lo fa.
Quando una donna denuncia un calciatore per molestie "eh ma bisogna vedere come sono andate davvero le cose, eh mo tutte ste denunce, eh ma lei ci stava", quando le molestie vengono da un" maranza" non bisogna mai vedere niente, tortura pena di morte castrazione feccia negraglia ecc ecc.

É lapalissiano che la stessa cosa è più tollerata a seconda di chi la fa. Basta vedere qui.
Il ladruncolo che frega al supermercato deve morire malamente meglio se torturato, ma su chi ruba milioni al fisco danneggiando il paese, le persone, la salute pubblica, i servizi, non c'è mica lo stesso odio e disprezzo. Lì la valutazione va dal "fa bene, tanto lo stato è ladro- al "beh ok se ha sbagliato avrà un regolare processo secondo legge, e comunque è un bravissimo sportivo/ professionista". Al massimo.
Vecchio 12-01-2025, 19:01   #391
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Con la gente che sposta continuamente l'attenzione su altre cose per sviare dal discorso principale è inutile discutere.
Tanto la rigira sempre che noi italiani siamo anche peggio per questo e quest'altro motivo, tutte le scuse sono buone, quindi si tenga le sue convinzioni e io mi tengo le mie.
Vecchio 12-01-2025, 19:08   #392
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quindi si tenga le sue convinzioni e io mi tengo le mie.
Ma questo mi pare ovvio. Si fa per discutere ma alla fine dei fatti nessuno ha intenzione di spostarsi dalla propria posizione. Nemmeno io.
Vecchio 12-01-2025, 19:12   #393
Esperto
 

Qual è il discorso principale?
Ti riferisci a chi ha chiesto a Zoe se è contenta quando muore un fascista?
Vecchio 12-01-2025, 19:13   #394
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L'avatar di Syd90
 

Se i neri non esistessero non esisterebbe neanche il razzismo verso di loro e allora di chi è la colpa?

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Vecchio 12-01-2025, 19:16   #395
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Qual è il discorso principale?

Ti riferisci a chi ha chiesto a Zoe se è contenta quando muore un fascista?
No. Mi riferisco al discorso degli alpini.
Come fai a paragonare un gruppo di gente, che magari un pò alticcia si è messa a fare apprezzamenti poco carini o fastidiosi, con gente che culturalmente prevede che la moglie una volta che si sposa deve stare chiusa dentro casa e non deve parlare con nessun'altro?
Una è una goliardata, fastidiosa senza dubbio, ma che nasce e finisce lì, l'altro è un aspetto culturale molto radicato.
Ringraziamenti da
hypnos688 (12-01-2025), Norlit (12-01-2025)
Vecchio 12-01-2025, 19:17   #396
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Originariamente inviata da Syd90 Visualizza il messaggio
Se i neri non esistessero non esisterebbe neanche il razzismo verso di loro e allora di chi è la colpa?
Degli Ebrei, ovviamente
Vecchio 12-01-2025, 19:17   #397
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Originariamente inviata da cuginosmorfio Visualizza il messaggio
Degli Ebrei, ovviamente
Ci sono sempre loro in mezzo

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Vecchio 12-01-2025, 19:33   #398
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Originariamente inviata da Daytona Visualizza il messaggio
Dai muttley, non farmi perdere tempo, se vuoi discutiamo tra adulti, se invece devi fare il bastian contrario che va avanti a "eh ma peró", smetto di risponderti e faccio prima. 1)non si paragona un valore numerico a una %, non ci azzecca niente, semmai si prende la calcolatrice e si esegue, per decenza, un semplice prodotto per trovare il numero del 2024 per paragonarlo a pari fenomeno degli anni precedenti 2) quei dati che ho incollato che variabilità hanno? E quanto di quel 10% rientra nell'eventuale variabilità? Posto che é vero, prendere i dati di 2 anni e paragonarli non dimostra nulla, é per questo che si usano medie, medie mobili e si parla di tendenze
A me pare che quello che fa una lettura selettiva dei dati sia tu, cioè prendi quei reati in cui si sono verificate tendenze al rialzo in un determinato periodo di tempo, trascurando gli anni precedenti. Hai selezionato artatamente quello che confermerebbe una percezione di insicurezza (segmento temporale e tipi di reati) per sostenere cosa? Che la criminalità che conta è aumentata? Bene, tu hai deciso quali crimini contano. Ora però devi anche spiegare il perché: conta solo il numero maggiore di immigrati? Ti dice niente il fatto che Milano si sia trasformata negli anni da città industriale a città di eventi? Nel 2023 il numero di visitatori è stato di 8,5 milioni, dopo la flessione del biennio pandemico, contro i 7,5 del 2019 che già segnavano un record.
Niente niente un numero più alto di turisti fa registrare un maggior numero di reati di natura predatoria? Come vedi se vogliamo analizzare una situazione dobbiamo farlo con tutte le implicazioni del caso.
Vecchio 12-01-2025, 19:34   #399
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Originariamente inviata da Syd90 Visualizza il messaggio
Ci sono sempre loro in mezzo
Ficcano sempre quel naso dappertutto...
Vecchio 12-01-2025, 19:35   #400
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Originariamente inviata da Nightlights Visualizza il messaggio
Si appunto.
Mettere sullo stesso piano un gruppo di gente che magari si è comportata da morta di figa con qualcuna, magari una palpata o una frase che può stare antipatica, con aspetti di certe culture radicati da secoli o forse millenni mi fa un pò ridere.
Ma tanto qua qualsiasi cazzata che sta sulle palle diventa misoginia maschilismo e patriarcato.
Ormai la filastrocca per qualcuno è questa.
Quando diventa motivo di dibattito e indignazione il fatto che se uno in metro o sul treno tiene le gambe un pò troppo larghe è maschilismo tossico vuol dire che certa gente cerebralmente è irrecuperabile (opinione mia personalissima).
Vedi è proprio questo il nodo del dibattito che si vuole rimarcare: lo fanno loro è crimine, lo fanno persone vicine a noi ed è goliardia ed ora non si può più dire né fare nulla.
Facciamo che sbagliamo tutti e due, uno pari e palla al centro.
Esiste il reato e concentriamoci su quello e sul cercare di combatterlo invece di fare a gara di colpevolezza, come i miei alunni che alle medie sbottano sempre con "eh, ma è lui che ha iniziato, eh ma è stato lui a dirmi, eh ma è stato tizio, caio e sempronio". Nota a entrambi e regole precise, ci stai?
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