claire

Privilegiati lo siamo per dato di fatto geopolitico.
Egoisti lo siamo per motivi vari.
Hai detto che l'immigrazione non c'entra col tuo discorso pertanto non comprendo dove vada a parare. Essere importunati non piace a nessuno, vivere in una bolla senza influenze degli altri è utopistico...quindi?
Ognuno ha il diritto di considerarsi infastidito anche dal battito d'ali di una farfalla in Madagascar, se è particolarmente suscettibile. A me dà fastidio la gente che usa il profumo perché sono osmofobica e la cosa mi crea danno, a volte devo prendere un antidolorifico perché qualcuno, che potresti essere tu, Keith o chiunque, ha il profumo addosso. Non per questo ho diritto a chiedere
l'espulsione e incarcerazione e annegamento in mare dei suddetti. É un mio egoistico fastidio, riguarda me, in casa mia posso vietare l'ingresso ai profumati ma in giro no. Si chiama intolleranza il fastidio per gli altri. Ed è un diritto, ma se dobbiamo tutelare tutti quelli che non tollerano la vista o l'esistenza di qualcuno o qualcosa, come facciamo?
Un bambino autistico aveva la fobia delle persone con la mascherina. Mi ha vista e si è messo a gridare. Ovviamente non lo sapevo, l'ho tolta subito a discapito della mia tutela personale in favore di un soggetto più fragile. Questo è ragionevole e direi pure sacrosanto. Però se avessimo dovuto toglierci le mascherine in pandemia perché ai novax dava fastidio la vista dei museruolati per le loro posizioni
ideologiche , direi anche no.
Così come so che a tanta gente importuna vedere donne sciatte e senza trucco e senza tacchi. Ma stracazzi loro, si girano dall'altra parte. Se stiamo a dare retta a tutti i fastidi degli altri...per persone fragili e bisognose servono tutele al fine di non arrecare danno, chi è sano ed eccessivamente suscettibile a quello che vede per la strada, deve fare qualche corso sulla tolleranza o andare da qualche psicologo, non può diventare un problema degli altri ogni senso di fastidio personale. Io mi prendo un farmaco e sto zitta, direi che possino resistere anche gli altri.

Nightlights

Tu sei un insegnante e mi sa che filtri tutto quello che dici attraverso la lente del mondo della scuola e dei bambini piccoli.
Che ci sta, è perfettamente normale.
Ma fuori dalla scuola la gente adulta, fuori di testa, che vuole rompere i coglioni non si fa alcuno scrupolo, in certi casi, a prendersela con la gente a caso in modo anche pericoloso.
In questi casi qua trovo che sia molto scorretto ragionare della serie "è colpa tua che vai in certi posti".
Che cazzo ne posso sapere io se vado in un posto x e trovo un matto che mi vuole aggredire così a caso perché gli sto sulle palle?
In questo senso qua molte persone sentono la mancanza della sicurezza quando vanno in giro.
Mi sa che io e te stiamo pensando a due tipi di contesti diametralmente opposti.

varykino

Ovviamente per sto fatto nn prendiamocela con le istituzioni che devono garantire un certo livello di sicurezza e falliscono , prendiamocela con tutto l insieme di immigrati , o stranieri o altri insiemi di gente dove chiaramente nn tutti sono così .

E' lo stesso discorso degli immigrati italiani visti tutti come mafiosi , li dava fastidio perché era contro di noi , ben sapendo che nn eravamo tutti mafiosi . Se da fastidio a un marocchino sentirsi additato come malvivente solo in quanto marocchino , allora no li deve accettarlo e scusarsi di essere marocchino e aspettarsi di essere odiato o accettare una deportazione in base al fatto che " e' pieno di maranza delinquenti" o , dire e' giusto che mi cacciano perché giro in ciabatte e do fastidio alla gente

Nightlights

L'ho detto fin dall'inizio che il discorso che sto facendo prescinde dall'immigrazione e da un fattore ideologico, o di etnia.
Aridaje.
È offtopic infatti.
Molta gente non si sente sicura quando va in giro perché ha paura di incontrare gente fuori di testa.
Non si può dire che tutte queste persone che non si sentono sicure sono gente paranoica che deve prendere farmaci.
È anche offensivo.
Il problema è la mancata presenza delle forze dell'ordine in queste zone a rischio.
Su questo avete ragione, assolutamente sì.
Prendiamo ad esempio Mestre.
Ne fanno i servizi anche al telegiornale ogni tanto.
Gli abitanti di Mestre hanno ormai perfino paura ad uscire dalla porta di casa perché descrivono la zona come una specie di far west.

varykino

Quell imbecille di maranza che ha minacciato di andare a napoli con altri maranza a fare a botte o chissà cos altro che ci vuole a fermarlo e fermare la gente collegata a lui ? Meglio invece farlo fare per montare l odio verso gli stranieri , e creare il nemico comune . Così la gente nn se la prende mai col governo incapace ma sempre con "gli stranieri".

Quando c e' da mena' a qualche ragazzino studente chissà perché sono così efficenti e preparati

Sheev Palpatine

Vorrei cedere volentieri il privilegio di morire vergine e di non aver mai avuto una ragazza. Così come il privilegio di estinguermi (cosa che a livello demografico sta inequivocabilmente riguardando tutta l'Italia)

rogues

Molti di noi sono circondati di coetanei con due figli di media. Da vicino la realtà è percepita più varia
Ma comunque è un problema proprio dell'Italia in quanto Paese disfunzionale a monte
In Svezia per dire non hanno problemi di natalità così, ma manco in altri posti d'Europa

Keith

Si, ma finché è un semplice fastidio (mio, ma anche di altri) si sopporta. Anche alcuni Italiani mi danno fastidio, ma quando poi inizi anche ad aggredire, rubare, vandalizzare, degradare.. allora no, non ci sto.

claire

Guarda che la questione generica l'hai posta tu. Che c'entra poi l'insegnamento, ho fatto diversi esempi di fastidi giustificati ed ingiustificati . Il bambino era un esempio per dire soggetto fragile, tu non eviteresti una cosa che è soggettivamente molto disturbante ad un soggetto fragile scusa, perché non sei insegnante?
Poi dici che pensi ad una situazione specifica cioè sentirsi sicuri per la strada di notte e non essere colpevolizzati se si ha paura.
Che è ben diverso da "a nessuno piace essere importunato".
É come dire l'acqua bagna.
Non significa nulla se non si esplicita.
Non è egoismo ( o perlomeno non negativo) sentirsi sicuri in giro. E non c'entra con essere privilegiati. Pensa ad una donna che vive a Caracas come si sente a portare il cane a spasso di notte. In minigonna magari perché c'è caldo. Certo che tenerci alla pellaccia propria va bene.
Però se sì parla di essere genericamente importunati subito dopo che qualcuno ha detto di sentirsi importunato dalla semplice vista di certe facce, odori di cibo e lingue che non gli piacciono, direi che il discorso cambia , e di molto.

claire

Vuoi che ti faccia l'elenco delle sfighe mie?
Pensa ad averle in qualche periferia della Nigeria.

Comunque se pensi che staresti meglio là o che la cosa sia indifferente, puoi partire. Oltre alle tue, sai quante altre te ne ritrovi. A me le mie bastano, e preferisco averle nel lato di mondo più fortunato.

Non è che siccome là si vive peggio qua la sfiga non esiste..ma come si fa ad essere così..boh.
Qua ci sono non solo i vergini, ma pure i clochard i malati di tumori e di malattie gravi, la gente piena di lutti. Come si può pensare che il concetto di privilegio occidentale implichi che qua stiamo tutti da Dio. Cioè io boh. Come dicono in certe parti del sud "ma davvero fate?" .

Sheev Palpatine

A me danno fastidio queste pretese di superiorità morale. La gente che ci guadagna con l'immigrazione percepisce soldi con i centri e ci sono aziende agricole che vogliono solo sfruttare manodopera a basso costo. Non frega niente a nessuno di aiutare gli altri, sono discorsi ridicoli.

L'idea di considerare il mondo un tutt'uno, il globalismo ecc ecc ha come fine quello di distruggere completamente la nazioni e la loro individualità. Forse tra qualche millennio potrà essere così, ma allo stato attuale delle cose, questa mescolanza di etnie e culture diverse porta solo a problematiche. Non voglio essere io a prendermi il rischio di venire accoltellato o di finire in una società distopica come l'Inghilterra oggi in cui ci sono sindaci musulmani e cose del genere.

Poi detto questo, a qualcuno importa qualcosa dei miei problemi? No, non importa a nessuno. Allora io non sono tenuto ad interessarmi dei problemi altrui

rogues

Beh sul degrado urbano sì, di italiani di mezza età che buttano immondizia all'angolo per non metterla alla raccolta o scatarrano in ogni luogo calpestabile purtroppo è pieno il Paese
Se non ne conoscete buon per voi
Io mi alzo nei weekend di settembre-ottobre col rumore di spari perchè abito vicino a una riserva verde nel nord Italia... lo so che è paradossale ma sono i vecchi a danneggiare la quiete

Se già si avesse una visione complessiva
Purtroppo fino a un decennio fa si ragionava, oggi si trova un unico colpevole, funzio così

claire

Vabbè rigirala come ti pare, e pensala come ti pare, almeno confermi che ciascuno è egoista e pensa al suo. Capito e assunto questo, non serve tirare in ballo tante cose, immigrati o il prossimo nemico che ci propinano.

L'immigrazione è una risorsa?

Sì finché la posso sfruttare a mio vantaggio, no quando è inutile o dannosa (quanto lo sono io, e posso esserlo per gli altri).
E fine.

Keith

E vabbè, se mi porti solo gli esempi negativi di Italiani non ne usciamo più.
La tua non è una visione complessiva.

muttley

Confondi un fenomeno tecnologico con un fenomeno culturale. Anche internet, la telematica, il computer, i mezzi di trasporto e le infrastrutture congiungono i popoli e abbattono le distanze...questo ha come effetto una ridefinizione degli spazi ma anche delle coordinate culturali dei paesi.
Per coerenza dovresti mollare internet e la possibilità di essere connesso, praticando quanto sostengono da anni i fautori della decrescita felice, i pauperisti, i luddisti eccetera

claire

Mentre quella di soli stranieri delinquenti è complessiva?
Però quella va bene e a chi parla di stranieri solo in ordine alla delinquenza metti i ringrazia,salvo poi ammettere che ti danno fastidio a prescindere, solo a sentirli parlare o cosa cucinano, al di là dei crimini.
Vero, non se ne esce.

idk

Eh dovrebbe essere come dici tu, ma stai certo che tanti a sinistra sono pronti a tirarti fuori la retorica del disagio giovanile e che la colpa di questi fenomeni è collettiva, non siamo stato in grado di integrarli etc.
Le seconde generazioni di filippini o cinesi perché non si radunano in centinaia per andare a creare caos?
Poi ci saranno anche marocchini che lavorano seriamente, perché devono essere associati a questi balordi o ai pusher delle strade?

varykino

Ma chi te l ha detto che filippini e cinesi so angeli , l essere umano e' tutto uguale , l ignoranza dilagante nn ha razza , nei licei c e' gente che inneggia il duce e la domenica vanno negli stadi a pestarsi , i maranza fanno quello che fanno , i cinesi so mafiosi etc ... Se sì vuole parlare male genericamente di qualcuno si può fare con tutti volendo .... La retorica di sinistra allarga il ragionamento cercando di andare alla fonte dei problemi sociali ..... Relegare ogni problema e dire di " eliminarlo" con espulsioni a tappeto nn risolve una mazza ...... Un cambiamento radicale , culturale , cambia in macro la situazione e ovviamente nn e' un processo immediato , ma la gente vuole soluzioni veloci , tipo la pasta pronta o i noodles in scatola ...... Con sta logica sarebbe da dire , espelliamo i cafoni e i maleducati dal paese , restano si e no 2 persone.

L unica arma che ha lo stato , nn e' in grado di usarla o nn vuole , per alimentare l odio della gente , e cioe' mantenere l ordine pubblico , ma d altronde nn lo fa nemmeno con gli evasori o con qualsiasi altra delinquenza , nn stupisce che ognuno fa quel cazzo che vuole qui in Italia , i primi so loro lassù che nn danno il buon esempio (vedi santanche')

muttley

Non conosco la realtà minorile cinese, ma purtroppo debbo smentire, almeno in parte, il giudizio su quella filippina: purtroppo anche tra di loro ci sono fenomeni di delinquenza minorile, alcuni li ho pure sperimentati a scuola (so che l'esperienza personale non conta a livello generale, ma una volta dovetti bloccarne due che stavano per scatenare una rissa in classe, e per fortuna che sono piccoli di costituzione).

claire

Gli italiani che lavorano seriamente vengono associati ai balordi italiani da strada?
I magazzinieri italiani che lavorano seriamente vengono associati tutti ai magazzinieri italiani che rubano la merce o che hanno ammazzato la moglie?
Gli uomini che sono bravi e rispettano le donne accettate che vengano tutti associati a Turetta? Nemmeno quelli che le detestano visceralmente e se ne vorrebbero impossessare, vogliono "chiedere scusa" perché non hanno ammazzato nessuno...
I dipendenti pubblici che lavorano seriament...ehm no quelli
non esistono esempio non valido.

Comunque se qualche criminale o disonesto lede l'immagine di un'intera categoria e razza senza che sia colpa delle generalizzazioni altrui, allora valga per tutti.

Pure i single che stanno su internet, se si guarda alla moltitudine di incel che odiano le donne in modo viscerale e riempiono le community di disprezzo, offese, non ne escono bene, considerato che qualcuno passa anche ai fatti. Rischiano di andarci di mezzo pure quelli che non odiano nessuno e non sono misogini.
Io conosco e frequento uomini single, perché non generalizzo e preferisco conoscere che avercela con tutti, ma data la portata del fenomeno redpill incell ecc, preferisco se possibile non avere a che fare con quel tipo di persone e mi infastidirebbe parecchio ritrovarmi un incel incazzato per
strada di notte. Che non essendo riconoscibile è pure potenzialmente più pericoloso di un maranza. Che ne so io di cosa passa per la testa di uno dall'aspetto innocuo e bianco, come un Danilo Restivo o Turetta o Rodgers?