varykino

Questa in genere e' la stronzata politicamente corretta che spaccia fratelli d Italia alla gente per poi rivelarsi razzista , fascista , nelle chat dove esce il vero pensiero , quello nn filtrato che sanno che e' poco accettato dalla gente

Nightlights

Non c'entra un cazzo nè la destra nè sinistra.
Non è una questione di ideologie.
Non c'entra neanche la questione dell'immigrazione, italiani o stranieri non fa differenza, come ho detto prima.
E' una questione di educazione civica e di non dare fastidio agli altri.
Se ti piace che qualcuno venga a importunarti sei tu un masochista.
Mica deve piacere pure agli altri siccome piace a te.
(non lo sto dicendo a te nel senso che ce l'ho con te vary, tranquillo, è del concetto che sto parlando)

muttley

Tutto vero, però poi leggi

e capisci che non è solo il non voler essere importunati, per qualcuno c'é anche altro (non sto parlando di te)

Nightlights

Insistevo su quel concetto perché trovo sbagliato politicizzarlo.
Nel senso che non va bene che chi dice questa cosa "ha un pensiero di destra" o "ha il pensiero dei fascisti".
A qualunque persona sana di mente penso che dia fastidio che ci sia gente che quando cammini per strada viene a romperti i coglioni.
Non capisco perché venga ritenuta una cosa da privilegiati o da egoisti affermare una cosa del genere.

rogues

Beati voi se da quando siete nati non avete mai visto italiani scassa-cogl*oni col carretto dell'arrotino, italiani vicini di casa che mettono la carne cruda nell'umido o che fanno casini e dispetti a lavoro
-al Nord...

Anche la destra è diventata una moda durante la pandemia
Pare che esistono solo gli immigrati

Norlit

Fatto sta che MI SONO STUFATO di aprire i social e leggere "gang di nordafricani aggredisce tizio", "marocchino accoltella caio", "egiziano scippa sempronio", tutto è iniziato 2 o 3 anni fa, poi è stato un crescendo continuo di notizie del genere. Sono stufo. S-T-U-F-O.
Per colpa di sti elementi subiscono il razzismo quelli onesti che non fanno niente di male.
Milano è diventata la capitale del Marocco ormai, ci manca solo che arriva la sabbia dal Sahara

EDIT Però devo dire che anche la frase "sempre sti norvegesi" ha un po' stufato ahah, io proporrei gli eschimesi come alternativa

claire

Ma infatti non parlavo di questo.
I ringrazia non li capisco o meglio, potrei metterlo pure io., ma mi pare offtopic. Poi si può aprire un topic su cosa si intende per importunare e stare in pace, poiché viviamo fra miliardi di persone ed isolarsene totalmente o sperare di averci a che fare senza minimamente intaccare la propria bolla di pace, è utopistico. Mi importuna quello che ho davanti in coda, mi importuna il postino che mi porta le bollette, mi importunano i messaggi pubblicitari, mia madre che vuole che le prenoti una visita, il gatto che rompe alle 4 di mattina, il vicino che fa le frittelle e mi arriva su la puzza, il capo che pretende che lavori per pagarmi, l'amico che chiede un favore, il cugino che mi invita al matrimonio, la vecchia che sta 1 ora davanti a me in farmacia, i genitori dei miei alunni, gli alunni che esigono attenzioni anche quando ho mal di testa, il sindaco che chiude una strada perché c'é la sagra, il dirigente che vuole un report e un verbale oggi che sono in ferie.Cos'è che non importuna? Bisogna stare in un bosco in autossufficienza per non essere importunato da nessuno. E però sarebbe allora giusto non chiedere manco aiuto a nessuno se ci si sente male. Siamo in una società, è impossibile vivere dentro la propria bolla a farsi gli affari propri senza che niente e nessuno interferisca.
Quanto all'egoismo, non è un difetto da condannare. Lo siamo, chi più chi meno ma tutti, e va accettato. Ben pochi mettono gli altri prima di se stessi e della propria ristretta cerchia di beni e persone che ha. Perché non ammetterlo, andando a tirare fuori islamizzazioni e chissà cosa.

Nightlights

Altrochè se li ho visti, ma non parlo di cose come quelle che hai detto tu che tutto sommato non sono così gravi.
Parlo di gente che così, solo perchè è fuori di testa, gli gira di venire a darti fastidio.
E mi è successa personalmente fatta da parte sia che di italiani che di stranieri.
Una volta sono dovuto arrivare a difendermi fisicamente proprio.
Non può essere tollerata o essere addirittura considerata normale questa cosa altrimenti sei tu quello intollerante razzista e bla bla bla.
E' solo una questione di ordine pubblico.
Il mio pensiero è questo, che và aldilà dell'essere di destra o di sinistra.

Nightlights

Ah ma tu ce l'hai con il discorso dell'islamizzazione.
Io non mi riferivo a quello.
Parlavo specificatamente della correlazione tra sicurezza/ordine pubblico e egoismo/privilegi.
Non capisco perchè dovremmo essere considerati egoisti o privilegiati se ci da fastidio la gente che viene a importunare e rompere i coglioni.
Non c'entrano nulla le due cose.

varykino

chiamali come ti pare , si parte da un affermazione del tutto legittima fino a sfociare nella maggioranza dei casi in razzismo , come s è visto pure qua

claire

Privilegiati lo siamo per dato di fatto geopolitico.
Egoisti lo siamo per motivi vari.
Hai detto che l'immigrazione non c'entra col tuo discorso pertanto non comprendo dove vada a parare. Essere importunati non piace a nessuno, vivere in una bolla senza influenze degli altri è utopistico...quindi?
Ognuno ha il diritto di considerarsi infastidito anche dal battito d'ali di una farfalla in Madagascar, se è particolarmente suscettibile. A me dà fastidio la gente che usa il profumo perché sono osmofobica e la cosa mi crea danno, a volte devo prendere un antidolorifico perché qualcuno, che potresti essere tu, Keith o chiunque, ha il profumo addosso. Non per questo ho diritto a chiedere
l'espulsione e incarcerazione e annegamento in mare dei suddetti. É un mio egoistico fastidio, riguarda me, in casa mia posso vietare l'ingresso ai profumati ma in giro no. Si chiama intolleranza il fastidio per gli altri. Ed è un diritto, ma se dobbiamo tutelare tutti quelli che non tollerano la vista o l'esistenza di qualcuno o qualcosa, come facciamo?
Un bambino autistico aveva la fobia delle persone con la mascherina. Mi ha vista e si è messo a gridare. Ovviamente non lo sapevo, l'ho tolta subito a discapito della mia tutela personale in favore di un soggetto più fragile. Questo è ragionevole e direi pure sacrosanto. Però se avessimo dovuto toglierci le mascherine in pandemia perché ai novax dava fastidio la vista dei museruolati per le loro posizioni
ideologiche , direi anche no.
Così come so che a tanta gente importuna vedere donne sciatte e senza trucco e senza tacchi. Ma stracazzi loro, si girano dall'altra parte. Se stiamo a dare retta a tutti i fastidi degli altri...per persone fragili e bisognose servono tutele al fine di non arrecare danno, chi è sano ed eccessivamente suscettibile a quello che vede per la strada, deve fare qualche corso sulla tolleranza o andare da qualche psicologo, non può diventare un problema degli altri ogni senso di fastidio personale. Io mi prendo un farmaco e sto zitta, direi che possino resistere anche gli altri.

Nightlights

Tu sei un insegnante e mi sa che filtri tutto quello che dici attraverso la lente del mondo della scuola e dei bambini piccoli.
Che ci sta, è perfettamente normale.
Ma fuori dalla scuola la gente adulta, fuori di testa, che vuole rompere i coglioni non si fa alcuno scrupolo, in certi casi, a prendersela con la gente a caso in modo anche pericoloso.
In questi casi qua trovo che sia molto scorretto ragionare della serie "è colpa tua che vai in certi posti".
Che cazzo ne posso sapere io se vado in un posto x e trovo un matto che mi vuole aggredire così a caso perché gli sto sulle palle?
In questo senso qua molte persone sentono la mancanza della sicurezza quando vanno in giro.
Mi sa che io e te stiamo pensando a due tipi di contesti diametralmente opposti.

varykino

Ovviamente per sto fatto nn prendiamocela con le istituzioni che devono garantire un certo livello di sicurezza e falliscono , prendiamocela con tutto l insieme di immigrati , o stranieri o altri insiemi di gente dove chiaramente nn tutti sono così .

E' lo stesso discorso degli immigrati italiani visti tutti come mafiosi , li dava fastidio perché era contro di noi , ben sapendo che nn eravamo tutti mafiosi . Se da fastidio a un marocchino sentirsi additato come malvivente solo in quanto marocchino , allora no li deve accettarlo e scusarsi di essere marocchino e aspettarsi di essere odiato o accettare una deportazione in base al fatto che " e' pieno di maranza delinquenti" o , dire e' giusto che mi cacciano perché giro in ciabatte e do fastidio alla gente

Nightlights

L'ho detto fin dall'inizio che il discorso che sto facendo prescinde dall'immigrazione e da un fattore ideologico, o di etnia.
Aridaje.
È offtopic infatti.
Molta gente non si sente sicura quando va in giro perché ha paura di incontrare gente fuori di testa.
Non si può dire che tutte queste persone che non si sentono sicure sono gente paranoica che deve prendere farmaci.
È anche offensivo.
Il problema è la mancata presenza delle forze dell'ordine in queste zone a rischio.
Su questo avete ragione, assolutamente sì.
Prendiamo ad esempio Mestre.
Ne fanno i servizi anche al telegiornale ogni tanto.
Gli abitanti di Mestre hanno ormai perfino paura ad uscire dalla porta di casa perché descrivono la zona come una specie di far west.

varykino

Quell imbecille di maranza che ha minacciato di andare a napoli con altri maranza a fare a botte o chissà cos altro che ci vuole a fermarlo e fermare la gente collegata a lui ? Meglio invece farlo fare per montare l odio verso gli stranieri , e creare il nemico comune . Così la gente nn se la prende mai col governo incapace ma sempre con "gli stranieri".

Quando c e' da mena' a qualche ragazzino studente chissà perché sono così efficenti e preparati

Sheev Palpatine

Vorrei cedere volentieri il privilegio di morire vergine e di non aver mai avuto una ragazza. Così come il privilegio di estinguermi (cosa che a livello demografico sta inequivocabilmente riguardando tutta l'Italia)

rogues

Molti di noi sono circondati di coetanei con due figli di media. Da vicino la realtà è percepita più varia
Ma comunque è un problema proprio dell'Italia in quanto Paese disfunzionale a monte
In Svezia per dire non hanno problemi di natalità così, ma manco in altri posti d'Europa

Keith

Si, ma finché è un semplice fastidio (mio, ma anche di altri) si sopporta. Anche alcuni Italiani mi danno fastidio, ma quando poi inizi anche ad aggredire, rubare, vandalizzare, degradare.. allora no, non ci sto.

claire

Guarda che la questione generica l'hai posta tu. Che c'entra poi l'insegnamento, ho fatto diversi esempi di fastidi giustificati ed ingiustificati . Il bambino era un esempio per dire soggetto fragile, tu non eviteresti una cosa che è soggettivamente molto disturbante ad un soggetto fragile scusa, perché non sei insegnante?
Poi dici che pensi ad una situazione specifica cioè sentirsi sicuri per la strada di notte e non essere colpevolizzati se si ha paura.
Che è ben diverso da "a nessuno piace essere importunato".
É come dire l'acqua bagna.
Non significa nulla se non si esplicita.
Non è egoismo ( o perlomeno non negativo) sentirsi sicuri in giro. E non c'entra con essere privilegiati. Pensa ad una donna che vive a Caracas come si sente a portare il cane a spasso di notte. In minigonna magari perché c'è caldo. Certo che tenerci alla pellaccia propria va bene.
Però se sì parla di essere genericamente importunati subito dopo che qualcuno ha detto di sentirsi importunato dalla semplice vista di certe facce, odori di cibo e lingue che non gli piacciono, direi che il discorso cambia , e di molto.

claire

Vuoi che ti faccia l'elenco delle sfighe mie?
Pensa ad averle in qualche periferia della Nigeria.

Comunque se pensi che staresti meglio là o che la cosa sia indifferente, puoi partire. Oltre alle tue, sai quante altre te ne ritrovi. A me le mie bastano, e preferisco averle nel lato di mondo più fortunato.

Non è che siccome là si vive peggio qua la sfiga non esiste..ma come si fa ad essere così..boh.
Qua ci sono non solo i vergini, ma pure i clochard i malati di tumori e di malattie gravi, la gente piena di lutti. Come si può pensare che il concetto di privilegio occidentale implichi che qua stiamo tutti da Dio. Cioè io boh. Come dicono in certe parti del sud "ma davvero fate?" .