Qwerty

Ma invece che ridurre da 10 a 5 anni, sarebbe meglio lasciare 10 anni ma togliere obbligo della continuità. Tipo se uno abita 5 anni in Italia poi per un anno va in altro paese quei 5 anni che ha vissuto qui non dovrebbero essere annullati.

Hassell

Sì immaginavo ovviamente che tu lo sapessi, ma ci tenevo a specificare per coloro che credono che si possa ottenere la cittadinanza semplicemente entrando in Italia e facendo richiesta, magari con una email!

Norlit

Ancora ricordo quando da bambino, non sapendo cosa fosse un "clandestino", me ne uscii con "da grande voglio fare il clandestino!"

Hassell

Di fatto non cambierebbe nulla rispetto a oggi, se non per i tempi in cui si può fare domanda, che scenderebbero da 10 a 5 anni.
Secondo me è una buona cosa, aiuterebbe l'integrazione degli stranieri onesti e dei loro figli, allontanandoli da una situazione "limbo", che sicuramente non giova a nessuno.

muttley

L'intero dibattito sull'immigrazione non nasce con l'intento di disciplinare un fenomeno, ma di creare controversie, divisioni e spaccature. A chi giova tutto questo? C'é una parte politica che su questo ha impostato praticamente tutto il suo marketing elettorale e non è un caso che, con l'aumentare dei flussi migratori, questa parte politica sale al potere (in sostanza sono proprio loro che dovrebbero sperare in un numero sempre maggiore di arrivi, così mantengono le poltrone).
Tutti gli altri sono persone che hanno della bile e la devono indirizzare su qualcosa e, soprattutto, su qualcuno.
Anch'io ho della bile, ma preferisco indirizzarla sui fobici che non mi danno ragione 10 volte su 10 in questo forum.

Mollusco

In realta' queste parti politiche, e non solo in Italia, sono salite al potere e continueranno a farlo, non solo e non tanto per la questione migratoria, che oggi non e' piu' intensa di 5 o 10 anni fa, ma per le mutate condizioni geopolitiche internazionali (guerra in Ucraina in primis).

I mass media hanno tutto l'interesse a dipingere per esempio, l'ascesa di Afd in Germania dovuta all'odio verso gli immigrati. Ma a parte il fatto che in Sassonia e in Turingia gli immigrati sono molti meno che nel resto del Paese, preferiscono tacere della vera tragedia recente per i tedeschi, che non sono gli immigrati ma il sabotaggio del Nord Stream. E dato che a far saltare i tubi del gasdotto non sono stati i russi, ormai e' certo, su queste cose i nostri amici di penna preferiscono tacere e mettere in primo piano altre questioni.

muttley

Mi imputi cose che non ho mai scritto. Trovami le frasi esatte in cui avrei asserito tutto ciò.
Diventa difficile discutere con voi perché semplificate problemi complessi con ragionamenti di pancia.
Vi si mostra che il quadro è assai più ingarbugliato e che non si combina nulla con i proclami.

troll

Quello che mi è venuto addosso con la moto è di famiglia abruzzese. Allora dico abruzzesi pecorai ignoranti.....

muttley

Camerata non vuol dire razzista, per me significa qualunquista, ossia una persona che di fronte all'analisi dei fatti lascia prevalere le ragioni della pancia e tende a semplificare fatti e situazioni complesse. Tu mi ribatterai che non sei un semplificatore, ma io la vedo così, la mia è un'opinione personale, sei libero di contrastarla.
E tornando alle opinioni personali, ribadisco che è un certo tipo di propaganda politica nonché informazione a fare da cassa di risonanza a un modo di pensare e ad alimentarlo. Esempio: l'altro giorno ho letto su un giornale online la notizia di un clandestino (probabilmente un clandestino) che avrebbe scippato il Rolex a un turista in metropolitana. Il risalto dato alla notizia era di tipo medio-alto, così come il numero di commenti che superava quello di notizia di portata internazionale. Ora ti sfido ad andarti a leggere i quotidiani di 40-50 anni fa e vedere quanto risalto veniva dato a notizie come gli scippi in metropolitana (che c'erano, inutile dire il contrario).
L'informazione può farsi specchio del sentire della gente, ma può anche amplificarlo e ingigantirlo, come sono riusciti a fare benissimo gente come Luca Morisi con la sua "bestia", macchina ben oliata di strumentalizzazione informativa (ma non è l'unico).
Alla tua domanda finale rispondo che anche quello è un problema strutturale, non per questo non va risolto.
Ma visto che tu sembri propendere per le soluzioni semplici, cosa proporresti tu per affrontare il tema dell'immigrazione clandestina?

3stm

Camerata si chiamano i fascisti ma non importa.

Sul fatto che sarei influenzato dai media, non leggo notizie di reati di immigrati da nessuna parte se non quando le cerco di proposito per postarle qui e farmi due risate. Per ogni notizia di risalto nazionale, ti potrei citare una ventina di episodi di cui ho testimonianza diretta tra aggressioni, rapine, insulti, minacce, atti vandalici, resistenza a pubblico ufficiale, commessi al 90% da stranieri di cui ampia maggioranza nordafricani. Oltre ovviamente alla proverbiale, totale, assoluta mancanza di rispetto nei confronti delle donne tipica di alcuni musulmani. Specialmente quando la donna rappresenta un’autorità che loro non accettano in alcun modo.

gaucho

9 episodi su 10 sono commessi da extracomunitari? Non importa ANCHE GLI ITALIANI commettono crimini!!! E allora????

gaucho

Ho vissuto 6 mesi in Austria tanti anni fa, si notava che eravamo avanti come cultura

https://youtu.be/QLSUBOqQrtU?si=fw687Xj7zlJiLYbx

Hassell

Fai il poliziotto o il carabiniere? Per vedere così tanti crimini non può essere altrimenti.

SMS94

Questo è vero, ma il problema è che spesso le forze dell'ordine hanno le mani legate perché subiscono pressioni da parte di una certa parte politica che critica tutto quello che fanno e si schiera dalla parte dei delinquenti.
Inoltre a volte le forze dell'ordine fanno il loro lavoro, ma questo viene vanificato da alcuni magistrati schierati politicamente che non danno condanne abbastanza severe e sono troppo tolleranti nei confronti di chi delinque (specialmente se straniero)...

Il punto è che io la volontà di trovare soluzioni e di debellare l'immigrazione clandestina la vedo soltanto a destra. A sinistra mi risulta che non venga vista nemmeno come un problema da risolvere e che la linea politica sia semplicemente quella di fare entrare chiunque (anche se non ne ha diritto) ignorando gli enormi problemi sociali che porta tutto questo

Barracrudo

Possiamo stare qua finché vogliamo a dire e un problema e basta stranieri ma hanno deciso così i governi mondiali.. fatevene una ragione... L unica sarebbe emigrare in un altro paese .. tutto il resto e chiacchiera da bar ... Oppure un colpo di stato ma chi verrebbe?

varykino

in quel caso poi però diventi te uno straniero che emigra

muttley

Ti rivelo un segreto: la legge che regola l'immigrazione si chiama Bossi-Fini, è in vigore dal 2002 e fu promulgata da un governo di destra.
Ti svelo un altro segreto: l'attuale esecutivo è ugualmente di centro-destra ed è stato votato principalmente per le sue promesse elettorali in chiave di immigrazione.
Ma non sarà invece che il problema è talmente complesso e stratificato da renderlo molto difficile da affrontare al di fuori dei proclami delle campagne elettorali?

Barracrudo

E diverso noi siamo civilizzati e in regola .. nn facciamo reati e siamo brave persone.. andiamo al estero e lavoriamo cerchiamo di costruirci una stabilità .. nn intestiamo le stazioni.. le metropolitane.. le piazze delle grandi città facendo reati..
Tanto ormai basta ti fai un giro sui mezzi pubblici o nelle metropoli sei già lo straniero nella tua nazione

varykino

nn so , la prima volta che siamo emigrati in massa abbiamo fondato una delle piu grandi mafie in america , dipende

Barracrudo

Stai facendo confusione.. erano Italo americani... Cioè americani nati in America da genitori italiani che hanno fondato cosche mafiose .. e cmq già esistevano in America da ben prima che arrivassero gli italiani cmq nn parlo di politica xké e come parlare di calcio parole al vento .. io sto dicendo che la situazione è grave nelle città .. sono piene di gente di colore quella irregolare che commette crimini.. le carceri idem piene di persone straniere irregolari