claire

Ho il qi a zero cifre, non lo vedo il pericolo, mi dispiace.
Voi che lo vedete e ne siete così consapevoli e convinti, fate qualcosa in merito!

PS: l'immigrazione è un danno tout -court l'hai argomentato tu,salvo poi ritrattare che sono solo un gruppo il problema.
Il gruppo sono tutti i maomettani o solo o quelli che si fanno esplodere? Nel secondo caso mi trovi pienamente d'accordo, gli attentati sono un danno e da nessuna parte l'ho negato. Non vedo come si possa.
Si parlava di islamizzazione e ho chiesto più volte dove sono i segni di quest'ultima, dove si trovano concretamente, facendo esempi ma potete farli anche voi. Nessuna risposta. Gli attentati non islamizzano e anzi creano odio generalizzato verso gli islamici. Sono autogoal, almeno fin qui.

Keith

Però in Polonia non entrano, come mai? Mi dirai che lì è più facile perché non c'è il mare, però anche in Germania non c'è il mare (c'è, ma dal mar baltico non passano) ed entrano. Quindi non è una questione di mare o non mare, è una questione di volontà politica.

Maffo

Raga in italia ci servono più Abdul e più Mohamed perché se non ci sono loro poi chi lo spaccia il fumo?

3stm

È inutile discutere sulla possibilità di impedire o no l’ingresso di immigrati. Siamo noi che li andiamo a prendere. Il mare sarebbe già di per se un ottimo ostacolo naturale.
Certo, un gruppo di disperati potrebbe saltuariamente mettere in piedi qualche trasferimento di fortuna, ma di certo non si può pensare che decine di migliaia di persone ogni anno arrivino sulle coste italiane senza che ci sia una organizzazione precisa e ben strutturata del traffico di migranti. Dalle migrazioni interne all’africa e all’asia, alle detenzioni nei paesi di confine, alla consegna alle ong, alla guardia costiera, o ai fondali del mediterraneo.

varykino

Certo ma l ho scritto che e' anche volonta' politica , gli immigrati servono alla politica nostrana , sia per lamentarsene , se nn ci sono come vinci le elezioni? Sia perché coprono gran parte dei lavori che l italiano nn fa più , senza immigrati l Italia colerebbe a picco ai giorni nostri .

Ma volonta' politica di tutti i partiti , mi spiace ma anche chi sembra odiarli e dare la colpa di tutti i mali a sta gente , nei fatti ha dimostrato il contrario ..... Sto argomento ormai da noi viene usato esclusivamente come propaganda elettorale.

Poi i politici sanno benissimo (tutti) che per loro nn e' un problema , che va sfruttato l argomento , e va sfruttata sta gente , sia come nemico numero uno per vincere le elezioni , sia perche' tra leggi europee , leggi internazionali , leggi del mare , costituzione , sanno benissimo che le cose nn possono andare diversamente da così , e sfruttano sta gente che gli fa comodo e gli fa comodo che noi odiamo sta gente , e' un loop perfetto studiato a tavolino .

La sinistra fa la stessa cosa , sa che il suo elettorato moralmente e' più toccato dalla vicenda , diciamo che siamo più umanamente vicino a sta gente e dice esattamente quello che vogliamo sentirci dire , nn gli interessa realmente l argomento , o risolvere chissa' cosa ne a destra ne a sinistra perché a tutti serve sto flusso di gente qua da noi

muttley

Legalizzando questo non accadrebbe.

Maffo

Vero, in Italia servono più drogati e più immigrati, possiamo anche unire le due cose e fare entrare solo immigrati drogati

Keith

Infatti.
In Polonia non servono perché lì i polacchi fanno ancora i lavori pesanti e fanno i figli? Forse un po' più che da noi, ma poco, visto che pure loro ormai sono quasi ricchi come noi.
Si, lo so che anche alla destra non gliene frega niente e non vuole fare niente. AFD in germania dice che li vuole deportare tutti, ma non lo farà mai, ci scommetto.

Syd90

2 anni fa mi ricordo le spiagge da nervi fino alle 5 terre riempite a turno da un centinaio di marocchini che occupavano le spiaggie stendendo teli importati/rubati in marocco, km di spiagge coperte da veli/teli, proibivano ai turisti di intaccare il loro spazio/negozio all aperto, minacciavano i gestori dei lidi ritardando le loro aperture, i vigili requisivano i teli e facevano multe al mustafa di turno che tanto senza documenti c era ben poco da fare, i carabinieri quando si muovevano ne prendevano un paio e settimana dopo erano già in pista, addirittura alcuni sindaci come quelli delle 5 terre emanarono una prdinanza che multava i turisti che compravano dagli abusivi ahhahahhahah, ovviamente sindaco pd, i sedicenti esperti di tutto dalle torri d avorio imploravano pietà e comprensione per sti delinquenti, i residenti e i turisti ne venivano intidimiditi giornalmente, qualche ligure che viveva veramente i bassifondi e non predicava davanti allo schermo di la7 decise di risolvere la questione come si risolveva una volta, eppure non c era niente da fare, i marocchini erano tropppi e tornavano sempre più numerosi

Chi ha risolto? Casapound con ronde di 200 persone che facevano il giro delle spiagge pestando gli abusivi

Estratto di vita reale che non viene mandato sui tg, ora tornate pure su la7

varykino

anche ma nn solo , l'italia c ha un economia piu diversificata e in effetti c è piu lavoro da svolgere per gli immigrati , da qui il fatto che a noi servono e loro cercano lavoro , poi c è la posizione geografica che rende l italia perfetta per il transito in europa , difatti la maggioranza ci usa come approdo per andare altrove e in piu l italia proprio per sta posizione particolare ha accumulato negli anni piu esperienza nella gestione dei flussi , roba che in polonia nn saprebbero gestire minimamente un flusso come il nostro , proprio per storia e abitudine all immigrazione.

poi se invece vogliamo fare i discorsi da bar è ovvio che ognuno avrà le sue esperienze personali , tipo il tizio accoltellato dall immigrato finisce per odiare tutti gli stranieri in blocco etc... pensa che tutti i mali vengano da loro ..... ma sta roba vale per tutto , incontro 30 biondi per strada che mi pestano e comincio a odiare tutti i biondi XD etc.... è facilissimo odiare , piu difficile è analizzare le robe in modo asettico e distaccato

muttley

Spero sia solo ironia, altrimenti non capisco cosa si propone per affrontare (non dico risolvere) il problema.

Sheev Palpatine

Posso capire che in Italia si viva tendenzialmente meglio che in Africa, ma qui c'è il calo demografico e siamo in estinzione, trovare lavoro è difficile e ci sono parecchi problemi, l'immigrazione peggiora tutto quanto. Naturalmente io non ho mai parlato di pulizie etniche o di uccisioni, mica sono Hitler. Non odio nessuno, voglio solo poter vivere in pace. Semplicemente fare dei rimpatri di massa (un po' come sta facendo Trump) e fare in modo che dai paesi di provenienza i flussi vengano bloccati, non credo sarebbe impossibile almeno in teoria. L'Italia non ha e non avrà il potere di farlo, probabilmente. Ma credo che sarebbe la cosa giusta.

Ho paura perchè credo che come conseguenza di queste immigrazioni l'Italia è diventata un paese meno sicuro. A Milano ci sono ogni giorno episodi di criminalità e in generale le grandi città sono diventate invivibili. Ma posso anche darti ragione sul fatto che la destra non ha eliminato questi flussi. Però che alternativa c'è? Da una parte c'è la destra che almeno a parole riconosce il problema ma non può o non vuole risolverlo, dall'altra c'è la sinistra che non solo non vede il problema, vuole anche peggiorare le cose regalando la cittadinanza italiana a tutti. Io per gran parte delle cose sarei anche progressista. Sono contro le ingerenze della chiesa cattolica nello stato, sono favorevole all'aborto, anche all'utero in affitto. Non ho nulla contro i gay. Sono però fortemente ostile ai programmi DEI e a tutte le retoriche woke quando hanno ingerenze nella società (perchè sono deleteri e rovinano tutte le opere e produzioni in cui sono inseriti). Chi potrebbe risolvere il problema, chi ha delle idee sensate? Attualmente la destra rimane l'unica possibilità, e lo dico pur essendo consapevole dei tanti problemi e delle tante criticità dell'attuale destra. Se esistesse una sinistra anti-immigrazione otterebbe il plebiscito.
Come si può non avere paura? Io proprio non lo capisco.
Guarda questa notizia di ieri : https://www.ilsussidiario.net/news/1...metro/2803824/
Un ragazzino di 12 anni, sta sulla metro, con amici, dice di essere ateo e arriva uno di questi stranieri che si sente offeso e lo aggredisce violentemente. Trovo inaccettabile dover convivere con questo tipo di rischi e di situazioni, che senza stranieri non esisterebbero.

Con la stessa logica allora noi dovremmo andare ed essere liberi di fare quello che vogliamo anche in quei paesi. Ma non è così. Se io volessi andare a vivere in Arabia Saudita, in Tunisia o in Egitto, avrei una vita molto difficile non solo perchè non sono musulmano, ma perchè non sono proprio credente. Di certo non lì non c'è nessuna fazione politica che vuole e incentiva l'ingresso di stranieri. Non si tratta di volere nessuna guerra santa, si tratta di avere l'autorità di decidere chi può entrare e chi no, cosa che in uno stato civile è imprescindibile.

Non ho ritrattato. Però ci sono gradi di gravità diversi. Le borseggiatrici di certo non sono islamiche, ma sono comunque un problema che ha la sua radice nell'immigrazione. Certamente un problema meno grave rispetto a chi si fa esplodere, stupra e uccide. L'immigrazione sarebbe meglio evitarla totalmente ma essendoci diversi livelli di gravità, bisogna concentrarsi su ciò che è più pericoloso.
Sull'Islamizzazione basta vedere che l'Islam è la religione con il più alto tasso di crescita al mondo e si stima che nel 2070 potrà diventare la religione più diffusa al mondo, con tutte le problematiche che questo comporta. Anche in Italia il numero di musulmani è in aumento. Solo perchè non siamo ancora in un paese completamente devastato e distrutto, non mi sembra così impossibile vedere che futuro si prospetta. Semplicemente non voglio la distruzione totale dell'Europa, non voglio perdere tutto

varykino

quindi sempre per la stessa logica dovremmo noi imitare loro? in pratica diventare come loro? per diciamo essere alla pari su questo argomento? in pratica siccome noi andando la da non credenti ci fanno il culo , allora noi è giusto che se vengono qua gli facciamo il culo? occhio per occhio , vabbè opinione tua nn la giudico .

eh lo so tu dici che in uno stato civile è imprescindibile perchè la pensi cosi , ma i nostri governi e i governi europei se ne fottono di quello che pensi te o chiunque altro , se hanno bisogno di gente la fanno entrare .... è vero che so un branco di incapaci al governo ma 2 conti se li fanno tutti , e alla fine il risultato è che conviene a tutti che questi vengano ..... lo dimostra proprio il fatto che cambiano i governi , cambiano gli slogan ma il risultato nn cambia perchè è un risultato voluto da tutti ..... sei te che hai paura , che nn ti piacciono , che pensi che siano un danno , per loro sono una necessità quasi imprescindibile , e lo sono anche per te anche se nn te ne accorgi direttamente perchè lo stato poi siamo noi .

lo stesso caos contenuto (che tu vedi come catastrofe) ci sarebbe stato lo stesso se al posto degli immigrati noi avremmo fatto piu figli , nel senso che i problemi vengono dal momento che aumenta la gente in generale . purtroppo siamo un boato (esseri umani) e aumentiamo a vista d occhio e questo crea problemi a tutto il mondo . l esperimento "universo 25" ne è la prova.

come dice nell esperimento , si crea una fogna del comportamento che è una buona descrizione

Syd90

Tutti bravi a fare i santoni quando non si viene toccati personalmente
Chi da ad altri, se lo fa, lo da perché ha abbastanza per se stesso
O perche é il ragazzino vessato che accetta di essere inculato a turno
Se foste in emergenza voi o la vostra famiglia uccidereste per un tetto e pezzo di pane
Siamo animali, siamo egoisti, siamo territoriali
Potete addestrare ed essere addestrati a non mordere come cagnolini nella villa di turno di qualche benestante ma state andando contro natura

Syd90

Finite per scodinzolare e rotolarvi a terra pancia all aria coi gorilla

varykino

eh questi so i discorsi da bar ..... è come nn so far guidare una nave a un tizio che odia l acqua perchè gli è morta la famiglia affogata ..... ma i politici nn ragionano cosi

Syd90

Un pó diverso il discorso

Meglio se la famiglia muore perché il cantiere nautico democratico ha venduto una barca che é poi affondata, normale che compreró nel cantiere neo liberale la prossima volta

Facile parlare quando da terra spieghi ad altri come navigare

Syd90

sembri l ammiraglio che non ha mai usato una barca

Syd90

Difficile odiare il mare se non hai mai navigato in vita tua
Chi lo odia è perchè lo conosce

varykino

secondo loro (tutti i governi) , potrebbero risponderti ," te nn sai cosa succede se realmente applichiamo quegli slogan assolutistici , noi si , perchè teniamo conto del quadro generale e tu tieni conto del tuo orto"