muttley

Entriamo nel merito della domanda: gli immigrati (specie se clandestini) delinquono di più, è fattuale, ma dipende dal fatto che sono neri, brutti, sporchi e islamici o il discorso è un po' più complesso? I dati del passato ci dicono che quando nel paese non c'era immigrazione o questa era agli albori, la criminalità c'era ugualmente e chi era a delinquere soprattutto? Meridionali, gente ai margini del mercato del lavoro ecc...erano anche loro neri, sporchi e musulmani? No, erano categorie fragili e chi si approfitta delle categorie fragili? La malavita organizzata, e questa fa parte da tempo immemore del nostro sistema paese.
E' come dire che se tu sei immunodepresso e ti viene una malattia, poi te ne viene un'altra ancora, tu ti preoccupi delle malattie o della causa alla base che permette il proliferare delle stesse, ossia la tua immunodepressione?

L'immigrazione clandestina è per definizione illegale e quindi la legge dovrebbe bloccarla...se non lo fa è perché la legge non funziona come dovrebbe per una serie innumerevole di cause, non perché si permette l'immigrazione clandestina.
Se ad esempio la polizia è sottofinanziata e non riesce a contrastare il fenomeni con i mezzi che ha a disposizione, non sarà forse perché in questo paese ci sono corruzione, evasione fiscale e altre cose che impediscono ai servizi pubblici (tra cui appunto le forze di polizia) di funzionare a dovere?
Si torna sempre lì: il fenomeno è complesso e sistemico, liquidarlo come se fosse una sola questione di volontà significa non analizzarlo come si deve.

Sheev Palpatine

Ci sono molte persone per le quali la cittadinanza non vale niente quindi vogliono darla a tutti e ridurre l'Italia in uno stato di totale degrado. Non credo che la gente voterà a favore di regalare la cittadinanza a tutti. Se per loro la cittadinanza non vale nulla, farebbero prima a rinunciarvi loro stessi e diventare apolidi

Hor

Visto che ci sono anche italiani nati in Italia che prendono una brutta strada, che delinquono, che diventano affiliati di mafia, camorra, ecc, io proporrei di bloccare tutte le nascite finché non saremo sicuri che tutti i nuovi nati saranno onesti.

Darby Crash

Hai certamente ragione. Ma... far entrare in Italia persone con la consapevolezza che con buona probabilità finiranno fra le categorie fragili non mi pare una buona idea.
Con i Meridionali e in generale con coloro che fino a qualche decina di anni fa erano i protagonisti della criminalità il discorso è diverso: si trattava ci categorie fragili interne, non arrivate dall'esterno.

diciamo che l'Italia è immunodepressa e ha già qualche malattia, rappresentata dalle categorie fragili già presenti ed esposte a cadere nella criminalità. Aprendosi all'immigrazione di nuove persone fragili mette in atto una mossa masochistica rischiando nuove malattie.
Quindi:
- sicuramente, come dici, fare qualcosa relativamente alle cause dell'immunodepressione
- ma, nel mentre, evitare anche nuove malattie

Pablo Escoalbar

minority report lol

Darby Crash

lol.
Statisticamente, prendendo il totale degli Italiani nati in Italia e il totale degli immigrati, vediamo che in percentuale delinquono più gli immigrati. Proprio per le ragioni descritte da pablo escoalbar e muttley.

Poi, come avevo accennato tempo fa non ricordo in qualche thread, io sarei per forme di controllo quasi orwelliane Dunque anche un controllo sugli aspiranti genitori e sull'educazione dei figli, proprio allo scopo di far venir su soltanto persone oneste. Ma questo discorso ci porterebbe lontano ahah.

Pablo Escoalbar

se veramente sei convinto di questa cosa, secondo me hai un po' una visione distorta del rapporto individuo-società, ma giusto un pochino eh

Darby Crash

non so. In ogni caso, io non mi metterei mai a dire che qualcuno ha una visione distorta del rapporto individuo-società, mi pare poco rispettoso.
Trovo evidente che l'individuo lasciato nella sua libertà possa finire per cadere nel male, nella perdizione. Uno Stato forte che lo accompagni e lo tenga per mano, penso possa risultare benefico.
A patto che questo Stato forte abbia effettivamente buone intenzioni e non sia un organismo violento come alcune dittature del passato, ovvio

Pablo Escoalbar

hai ragione, scusa mi sono espresso d'impulso. Penso solo che l'idea di una "patente per genitori" sia abominevole, e non riesco a comprendere come a certe persone possa anche solo venire in mente di valutarla. Penso inoltre che l'entità "Stato-Nazione" creata a partire dal XIX secolo sia una delle peggiori cose successe all'umanità su questa Terra.

Hor

Su questo sono pienamente d'accordo.

Darby Crash

va bene, accetto le scuse. La patente per genitori sarebbe una questione intrigante, peccato che qui si parli di immigrati

Pablo Escoalbar

siamo andati un po' fuori tema...comunque la patente per genitori a me non la darebbero mai, per questo sono contro

Hor

Prima o poi ci si arriverà, secondo me la direzione è questa.
Qualche mese fa avevo scritto un racconto su un futuro in cui concepire e partorire i figli naturalmente sarà vietato, verranno cresciuti tutti in uteri artificiali e poi assegnati a una coppia selezionata tramite l'intelligenza artificiale in base alla capacità educativa della coppia e all'affinità con le caratteristiche genetiche del bambino.

gaucho

Il problem solving della sinistra

sparatemi

il vero problema è che andrebbe debellata la categoria d'immigrati che vive alle spalle della società con microcriminalità e criminalità organizzata, innegabile che ci sia un problema sicurezza quasi ovunque, che poi è il fattore principale a scatenare l'odio verso l'immigrato in generale, è una categoria parassita che oscura pure chi qui viene per lavorare onestamente e si ritrova, ingiustamente, nel ciclone dell'odio

Hassell

Ma tu lo sai come si ottiene attualmente la cittadinanza italiana, o credi che la regalino allegramente a spacciatori, nullatenenti e senzatetto?
So che tanto non risponderai, come sempre, con questi tuoi post ti diverti a punzecchiare ma alla fine bisogna anche argomentare.

varykino

il fatto di rendere legali gli illegali serve proprio a tenere traccia della gente , se sei tracciato sei regolare , puoi lavorare regolarmente e sei meno incline a commettere illeciti perchè effettivamente hai l opportunità di restare nel legale..... da illegale puoi fare solo cose illegali , sei relegato nel circolo chiuso dell illegalità ..... poi se delinqui anche da legalizzato sei piu facilmente soggetto alle leggi giuridiche

Hassell

La cittadinanza non c'entra con i clandestini. Non danno la cittadinanza a un clandestino, ma solo a stranieri che dimostrano di aver vissuto 10 anni sul suolo italiano con regolare permesso di soggiorno, un reddito sufficiente e la fedina penale illibata. E ciò nonostante non è automatico conseguirla.

gaucho

Ecco i termini della svendita:

“ridurre da 10 a 5 gli anni di residenza legale in Italia richiesti per poter avanzare la domanda di cittadinanza italiana che, una volta ottenuta, sarebbe automaticamente trasmessa ai propri figli e alle proprie figlie minorenni.
Il quesito mira quindi a modificare l’articolo 9 dell'attuale legge sulla cittadinanza, la numero 91/1992, che si basa sul cosiddetto ius sanguinis, 'diritto di sangue'. Cosa dice la legge attuale? Acquista di diritto la cittadinanza alla nascita colui che sia nato da madre o padre cittadini italiani. Sono previste modalità agevolate di acquisto della cittadinanza per gli stranieri di origine italiana.

Secondo le stime, la modifica dei termini per richiedere la cittadinanza italiana riguarderebbe 2.500.000 di persone”

E meno male che non stanno al governo, questi erano arrivati a pensare allo ius soli sul quale mi astengo dal commentare vista la porcheria di sta roba

Ps e meno male ancora che al momento le leggi sono ancora abbastanza restrittive!

varykino

si no nn parlavo della cittadinanza , parlavo del perchè cmq è meglio legalizzare che lasciare sta gente nel limbo dell illegalità.

vorrei pure capire cosa significa essere clandestino , perchè se uno scappa da un paese in guerra e viene qua , se nn lo regolarizzi con i vari documenti è chiaro che rimarrà sempre un clandestino e nn uscirà mai da quel loop