Sheev Palpatine

Questo è un classico esempio di due pesi e due misure. Montanelli viene criticato, Pasolini viene invece elogiato. Entrambi erano due pedofili, punto. Che poi si possa distinguere quello che hanno fatto come persone da quello che hanno scritto è un altro discorso e sono pure d'accordo. Se una cosa è sbagliata, lo è a prescindere da chi la fa

muttley

Ti sbagli: non esistono condanne a Pasolini per pedofilia, ma per atti osceni in luogo pubblico, reati poi prescritti. Pasolini inoltre passò la vita dentro e fuori dalle aule dei tribunali a difendersi, non mi pare poi abbia subito condanne definitive.
Montanelli ha ammesso di aver compiuto un atto per cui la legge italiana prende misure di tipo punitivo, anche ai tempi poiché esisteva (se non erro) il reato di madamato ma non ha mai chiesto scusa né ha mai subito processi per questo.
Voi di destra tentate sempre di intorbidire le acque mischiando fatti apparentemente simili, ma trascurate di fornire dettagli, oppure li omettete volutamente.
Per ulteriori approfondimenti:

https://www.lavoroculturale.org/perc...caminati/2020/

Sheev Palpatine

La comparazione che ho fatto è logica e corretta. Quello che contesto è proprio il fatto che se uno è di sinistra può fare quello che vuole, mentre se uno è di destra viene accusato e criticato. Anche l'articolo che hai mandato in sostanza si capisce che è stato scritto da qualcuno che vota PD e che ha una chiara connotazione politica.
E anche il paragone tra Hitler e Stalin è più che legittimo (Stalin ha ucciso numericamente più persone).

Per fortuna per l'Italia e per il mondo, la grande maggioranza della gente si è altamente rotta le palle di questo modo di pensare distorto e diseducativo.

Sheev Palpatine

Ci vorrebbe la maturità di guardare il passato senza dover costantemente fare la morale e dire "questo è buono, quest'altro è cattivo", perchè le cose non sono così semplici.
Anche se andiamo a vedere cosa facevano molti precettori nell'antica Grecia , troveremmo molte cose sbagliate (tipo la pederastia). Questo non significa che bisogna bruciare tutto quanto. L'idea che ci siano delle cose sbagliate e da cancellare è anche questa tipica della sinistra e della "cancel culture". Per questo bisogna opporsi in ogni modo possibile a queste forme di depravazione culturale.

muttley

In quale multiverso? Poi dovresti spiegare perché è logica e corretta.

claire

Non ho detto che tu lo sostieni,ho detto che in tema di appropriazione culturale avrebbe dovuto starsi ben zitto.

Sheev Palpatine

Sul serio?
Ci sono le dichiarazioni di Pasolini stesso sul fatto che avesse tali tendenze e che facesse tali cose. E va bene, spieghiamo.

Prendo un caso ad esempio perchè esaminarli tutti sarebbe una cosa impossibile. Il 29 agosto 1949 alla sagra di Santa Sabina a Ramuscello Pasolini (all'epoca ventisettenne) incontra quattro ragazzi sui 15-16 anni. Gli offre dei dolci e li porta in un prato lì vicino e lì cominciano gli atti sessuali per i quali aveva offerto 10 lire. I carabinieri videro l'accaduto. L'avvocato di Pasolini offrì 100.000 lire alle famiglie per non sporgere denuncia. Pasolini stesso ha ammesso di aver fatto quelle cose.
Qui c'è la sua dichiarazione: Dopodichè, i giudici hanno comunque deciso di assolverlo perchè, il fatto era stato compiuto in una proprietà privata e non in un luogo pubblico. Questa non mi sembra granchè come prova di innocenza, mi sembra ridicolo.

Detta così sembra quasi che tu voglia dire che sia stato perseguitato ingiustamente. Ma lui quelle cose le faceva per davvero. I cavilli legali trovati per spuntarla ogni volta non cambiano la realtà dei fatti.

Ma quello a cui voglio arrivare è non bisogna prendere queste figure del 900 come idoli, idealizzarle ecc ecc.
Aver passato tutta la vita in funzione del soddisfare certe pulsioni (arrivando poi ad averne conseguenze giustamente gravi, come la sospensione dall'insegnamento e l'espulsione dal partito), mi sembra tutt'altro che un comportamento ammirevole. Di certo Pasolini non è una persona da prendere come modello (nemmeno Montanelli se è per questo). Si può studiare e trarre qualcosa da ciò che hanno scritto ma sulla persona, se dobbiamo dare un giudizio beh, non è positivo in nessuno dei due casi. La vita dissoluta e i giri alquanto spiacevoli frequentati da Pasolini hanno anche portato alla sua morte.

Syd90

Quando faccio i crunch immagino di dover dare una testata ad un immigrato, vedessi come salgo

muttley

15-16...quanti anni aveva la sposa bambina di Montanelli, ovvero Fatima Destà? Ne aveva 12...sai qual è l'età del consenso in Italia? 14 anni...In Italia, gli atti sessuali con minorenni (sotto l'età del consenso) sono puniti (art. 609-quater c.p.), come il reato di violenza sessuale (art. 609-bis c.p.).[2][5] Dalla definizione di questi divieti, si può dedurre quando sia l'età del consenso, e cioè:

un maggiorenne può compiere atti sessuali consensuali con minori di 18 anni, solo se questi hanno compiuto 14 anni (art. 609-quater, comma 1).

Differenza fondamentale tra pedofilia e atti osceni in luogo pubblico e corruzione di minore (reato imputato a Pasolini)...Pasolini ha ammesso di avere gusti sessuali particolari, cioé di essere attratto da giovani maschi, non di essere pedofilo.
Montanelli ha ammesso di aver sposato e consumato con una persona sotto l'età del consenso (in Italia), atto illecito oggi ma anche ai tempi (a nulla quindi valgono le difese dei vari Travaglio che hanno giocato la carta del diverso contesto storico e legislativo dell'epoca).
Questa è la differenza: Montanelli viene contestato in quanto pedofilo dichiarato, capisci ora?
Cosa per la quale non ha mai subito processi (ha avuto a che fare con la giustizia ma per reati di tutt'altro genere).



Ripeto: atti osceni in luogo pubblico e corruzione di minore, non se ne è mai vantato e non ha mai fatto apologia di reato (che comunque, ribadisco, non era pedofilia) ma ha anzi usato le sue opere come autoanalisi di una condizione che lui stesso accettava con difficoltà (anche questo ha dichiarato).
Montanelli ha invece affermato di aver compiuto un atto di pedofilia (in un'intervista successiva innalzò astutamente l'età della ragazza a 14 anni), non è mai stato condannato, non ha mai fatto operazione di pubblica ammenda (nelle sue parole o opere) e la cosa è sempre passata inosservata nei giudizi su di lui, almeno fino a quando certe cose sono state fatte notare, già molti anni dopo la sua morte.
Le accuse a Pasolini, le critiche alle sue condotte di vita hanno invece offuscato la sua persona, sia da vivo che da morto. Non ce la vedi la differenza?

PS Sulle accuse ingiuste, fu ad esempio incriminato di aver rapinato un ristorante, cosa da cui fu poi completamente assolto.

3stm

Anche berlusconi ha subito una sola condanna definitiva per frode fiscale, a fronte di decine di processi per i reati più disparati, ma il giudizio morale sulla persona prescinde da questo. Soprattutto considerando che come sostieni tu le toghe rosse non esistono.

Poi non ho mai capito perché si considera un reato prescritto come se non fosse stato commesso.

muttley

In effetti quel reato per cui Pasolini finì a processo nel '49 non fu prescritto: fu condannato in primo grado e assolto in appello nel'52.
Come conseguenza di quella sentenza fu costretto a lasciare la professione di insegnante ed espulso dal PCI.
Niente del genere è accaduto a Montanelli.

PS Berlusconi ha avuto 32 processi in quarant'anni, Pasolini 33 in trent'anni...chi ha vinto? Di che colore erano le toghe che accusavano PPP?

cuginosmorfio

Possiamo almeno dire che erano due depravati ?
Per me, tra il non scusarsi e scusarsi dicendo "eh, avevo bevuto" non c'è differenza. Anzi, se questa è la pezza, un bel tacere ecc ecc...

Jack Dundee 987

Sono state scritte tante cose.

Ogni utente che ha partecipato alla discussione probabilmente non cambierà idea, nemmeno di fronte all'evidenza.

Personalmente ho elaborato una mia teoria che riguarda la provenienza sotto il 45° parallelo ed il legame con un certo tipo di cultura e mentalità; sono anche convinto che il CLIMA gioca un ruolo importante.

Eviterò di esporla per non urtare eventuali sensibilità, ma guardando una normalissima cartina geografica ed analizzando la densità di criminali AUTOCTONI dei vari luoghi, i dati sembrerebbero darmi ragione......

claire

Per me possiamo dirlo tranquillamente.
Siccome è stato citato Montanelli per le sue idee circa il pericolo delle "altre culture", penso che doveva starsi zitto.
Lo stesso direi se Pasolini si fosse messo a pontificare circa chessò, l'importanza della famiglia tradizionale.
Nel caso in cui l'abbia fatto, non ne sono a conoscenza, parimenti dico che poteva stare zitto.

gaucho

Grazie a Dio ci crede solo più la Schlein

Crepuscolo

Beh ma pure nella provincia di Brescia da cui provieni tu mi pare, ci sono stati scandali belli grossi tra Caffaro, Wte, discariche illegali, sversamenti nei fiumi eccetera. O sono stati causati da persone non autoctone o c'è un problema di mentalità anche dove sei tu.

Oda Nobunaga

ma quando mai, i nostri industriali del norde sono tutti puliti

muttley

Sotto il 45esimo parallelo siete tutti dei buzzurri

claire

L'immigrazione è una risorsa?
Sotto il 45esimo non è vita. Chiudete pure il topic.

3stm

io dico solo che i napoletani non hanno neanche la scusa della guerra