Sheev Palpatine

Non è assolutamente così, io non ho davvero nulla in comune con gli islamici.
Dal punto di vista religioso sono politesta e ripudio con fermezza ogni forma di monoteismo. Dal punto di vista istituzionale non condivido in alcun modo le visioni del mondo in cui la religioni devono dettare legge su tutta la vita di una persona. Se una religione ostacola il libero pensiero è un cancro per l'umanità. Il politeismo greco-romano ha favorito la filosofia, la scienza e ha dato prosperità e progresso all'umanità. Il monoteismo ha seminato odio, distruzione e imposto visioni del mondo dogmatiche. La bibbia e il dio di cui si parla lì è un'invenzione ebraica in cui non mi riconosco.
A livello sociale, posso concordare sul fatto che le persone debbano essere invogliate a sposarsi, ma non devono esserci cose come i veli o le segregazioni in casa. Anche questa considerazione è infondata

claire

Ci sono , e quando vanno a denunciare situazioni là e ne subiscono le conseguenze, dite che potevano starsene a casa loro. Se protestano qua in varie forme, ad esempio contro le leggi iraniane, vengono derise.
Non va bene mai prendere iniziative.
Dove sono i difensori dell'Italia quando ci sono i tagli, gli aumenti del costo della vita, i malfattori di casa nostra, i mafiosi con le mani dappertutto, gli evasori, i preti cattolici pedofili?
Ah già, sono a dire che non sono tutti Tutetta e non devono scusarsi di nulla. Solo i colorati devono pagare per tutte le malefatte di quelli che delinquono e hanno il loro stesso colore o religione.

claire

Ah beh ma non ne faccio questione di genere. Anche tante donne vorrebbero tornare ai tempi andati , ai valori di una volta, vorrebbero la legge del taglione qui, crocifissi e preghiere dappertutto ecc..
Poi vorrei vedere se accetterebbero il delitto d'onore e il matrimonio riparatore a seguito di rapimento e stupro come "ai bei tempi" cioè
fare la fine di Saman o altre sventurate.

Levin

Con gli integralisti islamici è un noi contro loro stop
Questa gente qui vieni qui da noi per stare bene ma finisce ai margini della società, allora si arrabbia e dà retta ai fanatici in un' illusione di riscatto

muttley

Chissà perché non ho visto tante vesti stracciarsi quando diverse donne denunciarono i comportamenti molesti a un raduno degli alpini alcuni anni or sono. Tali comportamenti dovrebbero essere considerati sbagliati indipendentemente dal fatto che a compierli siamo "noi" o "loro". Il progresso si compie nel momento in cui si esce dalla logica tribale del noi contro per loro per approdare a una visione generale per cui un atto è sbagliato a prescindere dal fatto che chi li compie sia parte di una comunità o meno. Invece ho letto molti commenti in difesa degli alpini molesti con la giustificazione che si scherzava e col benaltrismo di rito che fa sempre capolino in questi casi: perché invece non dite niente degli islamici? Bisogna decidere quando un'azione è ammissibile o meno e non perdersi in giustificazionismi del caso a seconda del fatto che a compierla siano state persone vicino a noi o meno.

muttley

E' una lotta a chi è più conservatore: chi la vincerà?

cuginosmorfio

Premesso che non sono il tipo del "una volta era tutto più meglio", non vedo grandi progressi - se non tecnologici - tra ieri ed oggi.

Poi, sempre secondo me, la logica tribale ce l'hanno LORO tanto quanto NOI.
Quindi è essenzialmente -mutatis mutandis- uno scontro tra tribù (fra maschi, soprattutto).
Tutto ciò è inoltre alimentato anche dai nostri governanti mangiapane a ufo

claire

Ma è solo goliardiaaaa
Ma le ragazze vanno apposta a provocareeee
Altra dissonanza, con la penna in testa puoi molestare, con la kefiah no

Levin

Stai dicendo che l' antropologia è una disciplina inutile se appiattisci così le differenze culturali che esistono tra le varie popolazioni
Il progresso si costruisce anche con la cassazione delle idee sbagliate, altro che inclusione come idolo.
Mi ricordo di un thread sugli alpini qui su fs, dovrei rileggermelo ma non ricordo un coro assolutorio

Levin

Babe stop you'are not in the alpini

Syd90

Gli alpini non esistono, è un costrutto sociale filoputiniano

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Darby Crash

beh, è stato un evento circoscritto a un certo raduno di alpini, non si tratta di un fenomeno che abbia una frequenza rilevante tale da costituire un problema.

Daytona

No,non ho fatto questo. Non ho preso il 2023 stupendomi che rispetto al 2020 e 21 (fine delle restrizioni di fatto) ci fossero più denunce. Lo so che c'è stata una flessione dei reati violenti data dalle restrizioni e dalla militarizzazione del paese rispetto al pre-pandemia, ma ho l'impressione che lo sappia anche tu che non ho scritto questo, visto che non sei entrato nel merito di ciò che ho scritto ma ci stai serpeggiando attorno. Farò un post, l'ultimo perchè, o non stai verificando ciò che ho scritto dalle fonti stesse che hai fornito tu, o non hai la volontà di discutere se per caso emerge uno scenario differente da quello da cui sei partito tu, e in entrambi i casi ho l'impressione di star perdendo tempo.

Ricapitolando: quello che contesto (principalmente) è che prendendo il numero di denunce totali per dimostrare che la sicurezza è rimasta inalterata negli anni ci sono delle distorsioni, quella più rilevante secondo me è che la sensazione di sicurezza è maggiormente influenzata da alcuni tipi di reati, quelli violenti per l'appunto. Tu mi stai citando gli omicidi, bene, io sostengo che pure le rapine in pubblica via, i tentati omicidi e le aggressioni, qualcosa, influenzeranno la percezione di sicurezza maggiormente che la contraffazione o i reati legati alla proprietà intellettuale, o no? E' ragionevole come pdv?

Bene, allora ho preso e verificato alcuni numeri.
Gli omicidi volontari sono in calo? Si, dal 2006 sono in calo in tutta Italia, gli omicidi si sono più o meno dimezzati in Lombardia (più o meno, per la variabilità, ma la tendenza è quella). A Milano è ancora più improbabile essere uccisi rispetto al resto della lombardia. Quindi è positivo, ma non sufficiente, non c'è l'essere lasciati in pace o l'essere ammazzati fuori casa, ma un gradiente di situazioni.

Quindi ho selezionato i tentati omicidi nel pari periodo (quindi dal 2006, non ho preso il 2023 e basta) e ho visto questi numeri
(Milano: 89 104 105 93 78 82 77 64 79 60 69 65 60 56 42 55 48 71) dove, per evitare altri fraintendimenti facili da evitare, ogni numero composto da 2 o più cifre tra le parentesi e dopo "Milano:" rappresenta il numero delle denunce ordinate per anno, dal più vecchio al più recente. Quindi il primo corrisponde al'anno 2006 e l'ultimo al 2023. Per essere ancora più chiari nel 2006, in provincia di, Milano ci sono state 89 denunce per tentato omicidio, l'anno successivo al 2006 è il 2007, quindi "104" è il numero di denunce per tentato omicidio relative all'anno 2007. E così via, fino al "71", che riguarda il 2023. Non so bene quando ma essendosi chiuso il 24, avremo anche i dati di quell'anno. Così da ampliare un po' il discorso. Anche questo tipo di reato comunque è un evento abbastanza estremo, forse tra l'uscire di casa e il non tornare, o il rischiare di non tornare e l'essere tranquillo, ci sono ancora delle sfumature in mezzo. Passiamo a cose meno pericolose e più da strada

Poi queste sono le PERCOSSE, di nuovo, il primo è il numero di denunce corrispondente al primo anno (2006) e l'ultimo è quello corrispondente al 2023
ITALIA: 13 809 14 917 15 288 15 205 14 270 15 196 15 659 15 606 15 285 15 249 13 819 14 142 13 944 14 395 13 572 15 127 16 142 16 645

LOMBARDIA: 2 720 2 777 2 921 2 908 2 796 3 005 3 068 2 982 3 013 2 970 2 722 2 830 2 706 2 935 2 694 2 962 3 200 3 381

MILANO: 1 053 1 113 1 201 1 109 1 114 1 033 1 028 980 1043 1 099 1 062 1 068 955 1 025 945 1 165 1 229 1 288

A me sembra che la tendenza non sia assolutamente quella descritta. Di sicuro, oltre a un buon livello di variabilità, c'è che non c'è una tendenza al ribasso.

- LESIONI DOLOSE:
ITALIA:
59 143 63 602 65 791 65 611 64 866 68 500 69 527 66 317 66 178 64 042 63 153 64 814 65 382 64 891 53 708 58 794 61 958 62 776

LOMBARDIA:
9 495 9 917 10 181 10 493 10 485 11 030 10 961 10 519 10 282 10 290 10 436 10 455 10 424 10 509 8 348 10 086 10 586 10 960

MILANO:
3 987 4 328 4 416 4 531 4 723 4 313 4 249 4 018 3 897 4 070 4012 3 957 3 787 3 983 3 146 3 652 3 832 3 958

-VIOLENZE SESSUALI:

ITALIA:
4 513 4 897 4 893 4 963 4 813 4 617 4 689 4 488 4 257 4 000 4 046 4 634 4 887 4 884 4 499 5 274 6 293 6 231

LOMBARDIA:
914 930 985 991 898 906 968 955 773 814 875 956 1 025 947 878 1 053 1 306 1332

MILANO:
500 470 502 520 439 425 470 445 354 422 428 472 481 413 416 477 587 607



-FURTO CON STRAPPO (SCIPPO):

ITALIA:
21 492 22 920 18 678 14 910 14 242 17 657 20 010 20 016 19 109 17 777 16 672 16 056 14 807 12 489 9 353 11 166 13 405 13 243

LOMBARDIA:
2 803 2 914 2 810 2 108 2 024 2 405 2 926 3 096 3 417 3 114 2 837 2 927 2 937 2 252 1 842 2 538 3 027 2 889

MILANO:
2 011 2 223 2 085 1 574 1 426 1 589 1 976 2 044 2 418 2 116 1 931 2 029 2 055 1 526 1 284 1 833 2 218 2 151

- RAPINA IN PUBBLICA VIA:

ITALIA:
26 051 25 909 23 040 18 351 16 873 20 657 21 210 22 311 20 528 18 466 18 020 16 910 16 042 13 307 11 082 12 862 15 121 16 561

LOMBARDIA:
3 578 3 871 3 510 2 688 2 564 3 505 3 834 3 866 3 805 3 492 3 189 3 412 3 116 2 898 2 367 3 223 3 822 3 945

MILANO:
2 644 2 887 2 583 1 925 1 899 2 433 2 578 2 652 2 618 2 357 2 196 2 459 2 094 1 987 1 623 2 160 2 713 2 700


E' vero che c'è stata una pandemia in mezzo con conseguente ribasso straordinario di sti tipi di reati denunciati, e un rialzo successivo, ma se fosse come hai scritto tu, in senso assoluto, ci dovrebbe essere un miglioramento netto dello scenario rispetto a quasi 20 anni fa, con un ritorno alla tendenza pre-pandemica di calo di reati di sto tipo, invece mi sembra che per alcuni si sia fatto un picco verso il 2011-12-13 ma che tolte le restrizioni ci sia una rottura della tendenza al ribasso precedente. Tra l'altro cambia da reato in reato, le violenze sessuali sono solo in aumento e basta, a quanto pare. Dicevi che un peggioramento della situazione non c'è stato, mentre mi sembra non essere tutta una percezione. Di fatto ho più probabilità adesso di essere rapinato in provincia di Milano rispetto ad anni fa. Ci saranno altri reati sicuramente in calo se il numero totale è calato, ma a me, limitatamente riguardo la percezione della sicurezza che ho fuori casa, interessa capire come va la zona dove vivo io, e quando esco il tornare a casa 1) vivo, 2) nelle stesse condizioni in cui sono uscito e 3) coi miei beni addosso (e intonsi). Poi possiamo discutere di come esattamente nel 2011 e nel 2012 c'erano un 5% più di denunce rispetto alla media degli ultimi 2 anni per un certo tipo di reato, e quindi tecnicamente non è vero che è peggio di quegli anni, ma intanto una tendenza netta in tutti i reati di questo tipo non mi sembra esserci. E' una reazione di pancia ma al contrario questa, da finto ponderato e razionale. Oltre al fatto che quei dati non sono rettificati dall'effetto della riforma Cartabia vedo che concorre al totale anche il reato di ingiuria (cosa di cui non mi sono accorto alla filtrata precedente), cosa che è stata depenalizzata nel 2016. Mi dirai che non sposta di nemmeno l'1% il discorso a livello di peso ma intanto sono cose da dire. Non farne cenno significa non aver approfondito di mezzo mm oltre la superficie o non l'aver capito cosa si sta facendo con quei numeri.
Comunque, come accennavo sopra, non mi hai ancora risposto in merito all'aver mischiato dati a percezioni per fare benaltrismo economico e dubito che tu abbia aperto il link che hai postato e abbia filtrato i dati per arrivare ai numeri che ho incollato qui. Quindi credo sia inutile discutere di welfare in modo approfondito e del fatto che serva un ricambio generazionale 1:1 solo se la produttività non aumenti nel tempo, al netto dell'inflazione (e mi ricollego al primo post, gira che ti rigira parlerei di questo pure parlando di povertà da combattere per spazzare via buona parte della criminalità, pensiero che condividiamo), e che allo stato serve gettito, non necessariamente un ricambio generazionale, tantomento 1:1. Comunque anche questa idea del rimpiazzare i non-nati con giovani immigrati espone il fianco al riproporsi del problema, ma con dimensioni maggiori, non mi sembra si discosti molto dall'italiaca abitudine di mettere pezze solo a situazioni disperate e irrimandabili, senza chiedersi cosa comporti nel lungo periodo. Non è che sia proprio una bella cosa. Detto ciò visto quello che stiamo trattando spero di sbagliarmi io, e che tra 10 anni si potrà parlare di un crollo continuo dei numeri che ho letto

muttley

Risponderò più approfonditamente in seguito, al momento mi viene in mente questo: https://www.wikimilano.it/desk/news/...uzione-del-10/

A Milano calano i reati nel 2024, furti e rapine in diminuzione del 10%
Milano – Significativa riduzione della criminalità a Milano nel 2024, con un calo complessivo del 7,4% rispetto al 2023. È quanto emerge dal bilancio annuale presentato dal Comitato Provinciale per l’Ordine e la Sicurezza Pubblica, presieduto dal Prefetto di Milano, Claudio Sgaraglia.

I dati, ancora preliminari, mostrano una flessione marcata nei reati di strada: le rapine in pubblica via e i furti registrano una diminuzione del 10%. Particolarmente rilevanti sono i cali nei furti in abitazione (-19,57%) e in quelli “con destrezza” (-17,48%).

Nightlights

Si appunto.
Mettere sullo stesso piano un gruppo di gente che magari si è comportata da morta di figa con qualcuna, magari una palpata o una frase che può stare antipatica, con aspetti di certe culture radicati da secoli o forse millenni mi fa un pò ridere.
Ma tanto qua qualsiasi cazzata che sta sulle palle diventa misoginia maschilismo e patriarcato.
Ormai la filastrocca per qualcuno è questa.
Quando diventa motivo di dibattito e indignazione il fatto che se uno in metro o sul treno tiene le gambe un pò troppo larghe è maschilismo tossico vuol dire che certa gente cerebralmente è irrecuperabile (opinione mia personalissima).

Hor

Finalmente un intervento sensato in questo thread.

Syd90

Mi sono sentito in dovere di riportarli coi piedi per terra

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Daytona

Ah ecco, secondo il tuo ragionamento io che prendevo il 2023 e lo paragonavo agli anni prima (cosa che peraltro non ho fatto) era troppo decontestualizzato per essere rappresentativo. Perché é un solo anno, non fa statistica etc. Prendere il 2024 e paragonarlo col 2023 invece adesso ha senso.

Dai muttley, non farmi perdere tempo, se vuoi discutiamo tra adulti, se invece devi fare il bastian contrario che va avanti a "eh ma peró", smetto di risponderti e faccio prima. 1)non si paragona un valore numerico a una %, non ci azzecca niente, semmai si prende la calcolatrice e si esegue, per decenza, un semplice prodotto per trovare il numero del 2024 per paragonarlo a pari fenomeno degli anni precedenti 2) quei dati che ho incollato che variabilità hanno? E quanto di quel 10% rientra nell'eventuale variabilità? Posto che é vero, prendere i dati di 2 anni e paragonarli non dimostra nulla, é per questo che si usano medie, medie mobili e si parla di tendenze

claire

Se lo stesso evento fosse avvenuto ad un raduno di mussulmani (ai danni di donne nostrane) ,si sarebbe parlato di goliardate e le solite femministe esagerate?
Dai, è ovvio che non è l'accaduto ma CHI lo fa.
Quando una donna denuncia un calciatore per molestie "eh ma bisogna vedere come sono andate davvero le cose, eh mo tutte ste denunce, eh ma lei ci stava", quando le molestie vengono da un" maranza" non bisogna mai vedere niente, tortura pena di morte castrazione feccia negraglia ecc ecc.

É lapalissiano che la stessa cosa è più tollerata a seconda di chi la fa. Basta vedere qui.
Il ladruncolo che frega al supermercato deve morire malamente meglio se torturato, ma su chi ruba milioni al fisco danneggiando il paese, le persone, la salute pubblica, i servizi, non c'è mica lo stesso odio e disprezzo. Lì la valutazione va dal "fa bene, tanto lo stato è ladro- al "beh ok se ha sbagliato avrà un regolare processo secondo legge, e comunque è un bravissimo sportivo/ professionista". Al massimo.

Nightlights

Con la gente che sposta continuamente l'attenzione su altre cose per sviare dal discorso principale è inutile discutere.
Tanto la rigira sempre che noi italiani siamo anche peggio per questo e quest'altro motivo, tutte le scuse sono buone, quindi si tenga le sue convinzioni e io mi tengo le mie.