Darby Crash

ok, però se l'immigrazione non ci fosse o fosse molto limitata, questi lavori a cui di solito l'italiano non si presta verrebbero svolti oppure no?
Questo non lo possiamo sapere. È possibile il verificarsi di un adattamento. Se il mercato ha bisogno di certi lavoratori, alla fine il modo di ottenerli lo può trovare.

claire

Guarda, questo devi spiegarlo a tutti gli imprenditori e cooperative che votano destra e Salvini e poi assumono stranieri per sottopagarli o in nero. Se vogliono provare a stare senza stranieri, visto cosa votano,devono farlo loro in primis. A me non interessa affatto bloccare l'immigrazione, non mi disturbano.

claire

E quindi la soluzione quale è, impoverire ancora di più noi perché così ci prestiamo a fare i lavori svolti da immigrati? Diventare uno stato del terzo mondo così non viene nessuno? Non mi sembra un grande progresso per il paese.

varykino

nn vengono svolti , quello sarebbe l adattamento , come succede a tanti piccoli ristoranti che nn trovano il tipo che lavora in nero per 300 euro al mese.... piuttosto l italiano emigra e va a fare il cameriere all estero visto che li pagano adeguati al costo della vita .... e l italia morirebbe

Darby Crash

la soluzione può essere quella di limitare l'immigrazione. Di conseguenza, ci saranno meno persone disposte a svolgere lavori sottopagati, in nero, faticosi etc. Di conseguenza, i datori di lavori troveranno il modo di rendere più appetibili questi lavori: stipendi più alti, contratti regolari etc.

Se un'azienda non trova lavoratori: o chiude, o si ingegna.

Darby Crash

ah beh, se i ristoranti cercano il tipo per farlo lavorare in nero a 300 euro al mese, per me possono pure fallire

claire

Comunque noto come spesso i no-immigrati non hanno rapporti con loro, o molto superficiali, li vedono da lontano, non ci parlano, non ci si relazionano perché li considerano una massa indistinta di "colorati" di cui si dà notizia in TV per i fatti di cronaca e che parlano a voce alta nei bus.
Io ho sempre avuto a che fare con famiglie immigrate e non sono una massa di gente tutta uguale ( negraglia, cinesaglia, cit), sono persone, e in quanto tali molto diverse fra loro(come è normale che sia), con variegate storie e vissuti come tutti, le generalizzazioni derivano dall'ignoranza e non conoscenza.
I meridionali qui presenti pensino a quanti settentrionali hanno pregiudizi su di loro e fanno dell'erba un fascio, e quanto le singole vite e realtà siano ben diverse dall'idea ignorante del "terrone fannullone".

Barracrudo

Ma xké sembra fanno finta di nn capire che si parla di delinquenti, irregolari, malati di mente e drogati ... E ovvio ci sono anche i neri regolari e bravi ma e ovvio si intende quelli irregolari e cattivi

juan

A me stanno indifferenti, a volte ne sono affascinato sarà che sono un amante della cultura black. Forse non ho problemi perché abito in una piccola città. Ne vedo tanti che vanno a prendere i figli a scuola o che girano per strada. Sì fanno i fatti loro e io mi faccio i fatti miei. Al lavoro ne vedo tanti che fanno le consegne, sono gentili, educati, salutano. So che nella piazza del mio paese ci sono dei teppistelli alcuni italiani altri stranieri di seconda generazione che si incontrano per darsele di santa ragione ma finché si tratta di questioni tra gang a me non frega nulla. Basta non vengano a disturbare chi sta camminando per i fatti suoi.

Hassell

Confermo. Spesso l'unica esperienza che hanno con gli immigrati è sul lavoro (specie nelle fabbriche), e in quel caso dicono: "tu sei bravo, tu lavori". Che è un altro modo per manifestare il loro razzismo.

Barracrudo

Fatevi un giro nelle grandi città.. nelle metropolitane.. nelle stazioni .. ma giratele ... La mattina presto.. la sera tardi.. invece di cantarvela e suonarvela xké guardate qualche minorenne straniero.. andate x le stazioni .. x le metro.. andate a vedere in che stato sono messi... Fate un giro x le carceri

captainmarvel

è pieno di italiani che vanno all'estero a fare i camerieri o i lavapiatti ma ci sono lavori che non vogliono fare qui? Forse perché la paga è troppo bassa. L' immigrazione serve a quello, alla deflazione salariale.

Mollusco

Il razzismo autentico travalica il fatto di lavorare o meno. Se uno e' veramente razzista non puo' considerare bravo un nero solo perche' lavora.

Diciamo che quello che citi tu e' un comportamente che nasconde un pregiudizio. Ma non e' detto che abbia a che fare col razzismo, o quantomeno ne sarebbe una forma piu' soft.

Hassell

Certo. Come quelli con pregiudizi verso gli omosessuali, ma che però ci tengono a dire che loro "hanno molti amici gay, simpatici e divertenti". Come se un omosessuale fosse alla stregua di un barboncino.

Mollusco

Il paragone con gli omosessuali non voglio farlo perche' si tratta di cose diverse. Io dico solo che i pregiudizi non nascono sempre dal razzismo o dalla cattiveria. DIpende. In certi casi possono nascere per esempio dalla paura. Conosco persone che parlano molto male dei neri perche' sui treni per esempio hanno sentito di quel caso..., della tipa che e' stata violentata...., del tipo borseggiato...., come se fossero cose tanto vicine a noi.

A costoro spesso io cito il mio caso: decine e decine di volte, negli anni recenti, ho preso il treno, da Bergamo a un'altra cittadina della Lombardia dove vivo, e mi sono trovato in vagoni in cui l'unico bianco ero io, gli altri erano o neri, o indiani , o arabi. Non e' mai successo niente, ognuno giustamente a farsi i cazzi suoi ascoltando la musica o chattando sullo smartphone. Dopo che cito loro questo esempio, reale perche' io alla stazione di Bergamo ci vado almeno due volta l'anno e li' e' veramente pieno di immigrati (e anche qui non ho mai assistito a niente di anomalo), si calmano. Vedo che gli epitteti verso gli immigrati almeno diminuiscono. Non tutti ma ad alcuni succede cosi'.

Molti sono influenzati dai mass media, e ripeto, puo' entrarci il razzismo ma non e' detto che sia sempre e solo questo.

Atlas2

invece sarebbe da analizzare la totale incapacità generale di argomentare, sopratutto la destra reazionaria.

ogni volta che vedo un'articolo razzista è un copia e incolla di tremila che ho già visto in siti americani. neanche una cazzo d'idea originale che sia una. Ormai le persone si sono ridotti a spambot biologici.

claire

Semmai il contrario. La deflazione salariale comporta l'emigrazione.

Hor

All'estero, dove non c'è "deflazione salariale", gli immigrati non esistono?

insiemealvento

Quando gli italiani emigrarono in Argentina vennero etichettati come "italiani mala gente" perché commettevano più reati di tutti gli altri immigrati, e questo non perché fossero più cattivi ma perché il loro numero era maggiore rispetto agli altri immigrati e spesso vivevano in condizioni misere. Gli italiani diedero un grande contributo a quel paese.
Tra le altre cose, occorre saperle leggere e interpretare le statistiche e metterle in relazione con ciò che le statistiche non possono afferrare.

Dire: è sbagliato che alcune persone commettano reati e vanno fermate, è giusto.
Dire: se le persone non riescono a integrarsi, per motivi loro e della società, è probabile che commettano reati per campare e questo è un problema, è altrettanto giusto.
Dire: sfruttare disperati disposti a tutto per un tozzo di pane genera come conseguenza un ribasso dei salari in determinate categorie di lavoratori, di solito le fasce più deboli, anche questo è corretto.

Tuttavia il mondo e le relative società sono state costruite attraverso i movimenti migratori e la conseguente mescolanza, purtroppo in un mondo globalizzato tale processo è stato spinto al limite è deformato dal capitalismo che non ha riguardi per nessuno tranne che per il capitale ovvero per se stesso.
Il capitalismo e il conseguente materialismo sono dannosi, non gli immigrati presi in blocco.

Scrivere un titolo come quello che è stato utilizzato qui per avviare una discussione, corredandola con un video da quattro soldi, è già un errore piuttosto scadente e la dice lunga su chi lo ha utilizzato e su coloro che gli vanno dietro.

Basta osservare il dipinto che tiene dietro di sé, l'arcangelo Michele, per farsi un'idea del personaggio, manca solo la foto con la famiglia del mulino bianco e Salvini.
Oppure vogliamo parlare dei video messi lì a cazzo di cane che non dimostrano niente? E mi domando perché venga ripetuto in più occasioni il video con il cane robot che spara una fiammata contro il negro di turno: quale sarebbe il senso?

Quel video è patetico, e quel viscido personaggio è imbarazzante perché finge di essere sopra le parti ma si capisce perfettamente che non è così e non ha nemmeno l'onestà di gettare la maschera, e questa cosa mi infastidisce particolarmente. Senza contare che non cita le fonti delle statistiche che utilizza per darsi ragione e anche se lo facesse non saprebbe nemmeno se il metodo utilizzato per confezionare tali statistiche sia valido a livello scientifico e privo di qualsiasi partigianeria.
Ad un certo punto compare anche un logo di Trump, uno dei maggiori capitalisti al mondo che risiede in un paese che ha fatto dell'immigrazione, e del capitalismo selvaggio, le proprie colonne, e quella faccia dimmmerda vorrebbe farmi credere che è contro il capitalismo?
BUAHAJHAHAHAAHHAHAHAHA

Coloro che commettono reati sono una minoranza rispetto agli immigrati presi nella loro globalità, sono in maggioranza quelli oltre la soglia minima di sopravvivenza, quelli che vivono per strada in balia di altri disperati come loro, a commettere reati, e questo è fisiologico, naturale come la forza di gravità, ma causano ovviamente allarme perché i mass media, insieme ai politici, e a tutti coloro che vogliono apparire su qualche canale streaming, ci mangiano sopra perché fanno notizia e attirano l'attenzione.
Lo stigma nei confronti del diverso, dello straniero, è roba vecchia.

È come se andassi alle vele di Scampia per dimostrare che gli italiani sono dei criminali perché in quel luogo, come in tutte le periferie degradate e abbandonate a se stesse, esiste maggiore delinquenza: pura e ingenua idiozia, se ci credi veramente, oppure viscida manipolazione se lo fai consapevolmente.

Se scoreggiassi sopra la tastiera verrebbe fuori qualcosa di più sensato.
Temi così complessi non possono essere affrontati da uno scemo con la pretesa di indagarli e inquadrarli in maniera esaustiva con un video scadente a dir poco e nel giro di 10 minuti.

Su, non prendiamoci per il culo.

Fate un favore a voi stessi, mi rivolgo a chi segue certe ridicole stronzate, e fate un favore al forum: tacete e fatevi una sega che magari vi rilassate ed evitate anche ulteriori figuracce, perché non avete né l'intelligenza né la preparazione né gli argomenti per portare avanti una simile discussione.
E tutto questo è lampante altrimenti a quest'ora staremmo parlando, con interesse e piacere, delle vostre argute tesi, ma non le vedo.

E vi assicuro che se mi incazzo, per il momento che ci crediate o meno sono solo innervosito e cerco di limitarmi, vi faccio passare la voglia di frequentare questo luogo e spargere falsità e intolleranza verso categorie già deboli di loro.
Vi prendo e vi demolisco uno per uno, non solo qui dentro ma in ogni discussione o pensiero che andrete a scrivere nel tempo a venire.

Vogliamo vedere quello che succede?
Rimango qui in attesa, ho voglia di perdere tempo, dài fatevi sotto; e comincerei con molta soddisfazione da te, Captainmarvel.

p.s. potreste liberarvi da certe catene mentali, ma di certo non potete farlo guardando qualche ridicolo video su youtube o ripetendo come pappagalli ammaestrati le cazzate di qualche scemo

gaucho

Mamma mia che paura, è arrivato mister capitale umano, che cazzo me ne frega che 387,5 anni fa gli italiani emigravano in Argentina, non è assolutamente una motivazione valida per dire ah be dobbiamo accettare che qualche donna in più verrà scippata o stuprata e qualche tizio accoltellato, ma sti grandissimi cazzi