RhyenaN

Voglio licenziarmi.. non ce la faccio +..

Oggi non sono andato e non ho comunicato niente... domani vorrei andare li e dare le dimissioni..

Ma non so come funzioni... devo fare una lettera ? devo dare il preavviso ? Posso licenziarmi e da domani non andare + ?

Peppemetal81

Non è furbo licenziarsi e rinunciare alla disoccupazione secondo me.

liuk76

Facciamo chiarezza tra licenziamento e dimissioni.

Licenziamento = l'azienda risolve il rapporto di lavoro
Dimissioni = il lavoratore risolve il rapporto di lavoro

Il contro più grosso delle dimissioni è che non hai diritto all'indennità di disoccupazione negli 8 mesi seguenti (o finché non trovi un nuovo impiego).

Quindi, anche se scorretto eticamente, ti conviene ricorrere al licenziamento disciplinare. Come?

Ad esempio quasi tutti i contratti collettivi prevedono il licenziamento disciplinare dopo 4 giorni d'assenza non giustificata. Bisogna vedere se il tuo datore ha intenzione d'applicarlo.
Altre modalità sono l'insubordinazione, la nullafacenza, ecc.

Altra cosa: le dimissioni senza preavviso, previsto dal tuo CCNL, prevedono il pagamento di un'indennità di mancato preavviso (solitamente 1 mensilità di stipendio).
Significa che lo stipendio di 'sto mese non ti verrebbe pagato.

Per dimettersi è sufficiente una lettera o consegnata "brevi manu" all'ufficio del personale oppure tramite raccomandata AR ed ha efficacia dalla data indicata nella lettera.

RhyenaN

è che tanto lavoro li da soli 15 mesi.. quindi, anche volendo (cosa che però non è nella mia indole e non mi interessa), non potrei avere la disoccupazione...

Se non vado per 4 giorni sono automaticamente licenziato ? sarebbe l ideale.. non ho il coraggio di licenziarmi...

liuk76

Che contratto collettivo hai? Metalmeccanico? Commercio? Altro?

Non sei automaticamente licenziato, diciamo che il datore ha la facoltà di licenziarti.

Comunque, l'indennità di disoccupazione spetta se hai versato contributi previdenziali negli ultimi 24 mesi ed hai lavorato nell'ultimo anno. Prima di questo, hai lavorato per poco meno di un anno da dipendente da un'altra parte? Se sì, hai diritto, altrimenti no.

Infine considera che se un domani fai un colloquio e qualcuno vuole indagare e scopre che c'è stato un licenziamento disciplinare... Beh, non è un buon biglietto da visita.

RhyenaN

Il problema si ripropone.. ho resistito fino ad ora ma adesso non ce la faccio proprio +... Mi hanno cambiato di mansione praticamente per forza (ma già da allora) e le mansioni sono di molto peggiorate.. potrei licenziarmi per giusta causa (senza così dare preavviso e senza subire penali ed anzi ricevendo i soldi dei giorni di preavviso, come se li avessi lavorati) ma dovrei provare che le mansioni sono state cambiate e sono peggiorate e se non ho nulla di scritto non posso provarlo...

Detto ciò mi sto informando ma non ho ben capito come funzioni la disoccupazione... io sono apprendista quindi già il contratto è diverso e al massimo mi pare che mi spettino 3 mensilità di disoccupazione, però meglio di niente... Ho lavorato 6 mesi del 2012, tutto il 2013 ed ora questi 2 mesi.. in tutto una 20ina di mesi. Mi spetterebbe ?

Negli anni precedenti sono sempre stato disoccupato.. sicuramente per tutto il 2011.. mentre nel 2010 ho lavorato 2 settimane sotto agenzia.

Io sinceramente non riesco a districarmi in mezzo a sto casino, non ho la mente lucida e l ansia e la depressione mi stanno mangiando vivo letteralmente e si stanno ripercuotendo anche sul fisico (vomito continuo e difficoltà a camminare)... dovrei andare ad un sindacato ma non ne sono in grado\non ne ho il tempo lavorando (gli orari proprio non coincidono)..

liuk76

Premesso che ti conviene informarti presso un sindacato, ti dovrebbe spettare l'indennità di disoccupazione Mini-ASPI ammesso che tu riesca a dimostrare che c'è giusta causa, altrimenti non hai diritto a nulla.

Quella "ordinaria" no perché non hai il primo contributo di disoccupazione versato almeno 24 mesi fa.

In teoria, avendo lavorato 12 mesi, dovresti averla per 6 mesi e l'entità è il 75% della tua retribuzione se non supera una certa cifra.

Chiedi un permesso, anche non retribuito.

testone

se sei un sesto livello puoi anche pulire i cessi e nn farci niente.che livell sei?cmq ti consiglio di parlare col datore magari é benevolo e riesci a farti licenziare per cause oggettive,altrimenti nn ti presentare e verrai licenziato per motivi soggettivi avendo cmq diritto alla miniaspi.per quel che riguarda i colloqui futuri i datori di lavoro nn vedono bene nemmeno chi si dimette facendo il tutto regolare,quindi fatti furbo

kaito

Noo, non licenziarti! a meno di non trovare qualcosa di meglio

Skyl

Rhye ne abbiamo già parlato un pochino in chat e sai come la penso.

Magari domani invece di presentarti al lavoro fai un salto ai sindacati... Oltre a mille doveri hai anche qualche diritto... Informati e sfruttali al meglio..
In bocca al lupo


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

RhyenaN

Ma non è questione di pulire cessi o che... ovviamente tutti i lavori + merdosi e che nessuno vuole fare vengono puntualmente rifilati a me (spazzare i parcheggi, spalare la neve, i lavori tossici con solventi e vernici).. e fin qui nessun problema (beh + o meno -_- ).. tanto ovunque è così.

Ma mi han proprio cambiato mansione passando da montatore meccanico (e questo c è scritto sul contratto) a carpentiere.. tutt altro reparto (fisicamente distaccato), tutt altro lavoro (molto + faticoso del già pesante montaggio e molto molto + insalubre e sporco, il che è tutto dire.. non ho le protezioni adatte e palle varie e mi sto rovinando la salute a respirare merda.. Poi è difficile da spiegare, bisognerebbe vederlo). Ed inoltre non è una cosa di un giorno o 2 o una settimana massimo che ci può stare.. sono mesi e mesi (ho passato + tempo li che al montaggio ormai..).

Comunque ho preso un livello e sono passato da prima categoria a seconda categoria del contratto metalmeccanici..

Cioè a me sembra un inculata bella e buona perchè mi avevano assunto dicendomi "Guarda ti manderemo in trasferta a montare i macchinari e qui e la e quando non sarai in trasferta stari al montaggio a dare una mano".
Fine.
E difatti sul contratto c è scritto montatore meccanico. Ah, e di trasferte manco l ombra.

Di carpenteria non s era mai parlato, anche perchè uno vedeva, si informava e valutava com era sto cazz di lavoro PRIMA di essere assunto.. io pensavo che avrei fatto una cosa e son finito a fare tutt altro in corsa... a me pare un inculata pazzesca. E, sinceramente parlando, in sta vita mi son rotto le palle di prenderla sempre nel culo io, vorrei iniziare a metterlo anche un pò -_-


Per quanto riguarda il datore di lavoro è l opposto di benevolo. E' un vecchiardo cattivo nell animo che se ne strafrega dei dipendenti, per lui basta che si corra come dei disperati, che si risparmi (e che lui guadagni) e non si spendano soldi in "cazzate", tipo le protezioni per i dipendenti, o gli aspiratori per la carpenteria (si è rotto il + grosso centrale e ha detto semplicemente "bohm, non lo usate +".. già non aspirava un cazzo di suo prima... vabbè vah.. ormai son 6 mesi e + che + guasto e ciao.. tanto la merda me la respiro io, mica lui.. almeno l altro tizio ha la maschera protettiva seria con i filtri a carboni e quant altro.. però ha dovuto rompere il cazzo 10 anni per farsela prendere, dopo che gli erano venuti continui mal di testa.. costa 100 euro, ma per il vecchio evidentemente erano troppi.. e comunque io ho una mascherina di carta che non para manco i sassi, figuriamoci la merda che c è li) o qualsiasi altra cosa che non gli porti immediato guadagno.
Non ci si può fare nessun discorso con lui e del resto io in 2 anni ci avrò fatto 3 parole in 2 occasioni, impossibile farci il discorso del "mi licenzi così prendo la disoccupazione"... mai e poi mai più..


Ma se mi faccio licenziare non andando più, poi loro si trattengono una penale dalla liquidazione sicuramente.. è questo il problema mi sa.. no ?

LostInNowhere

Al di la' della situazione su cui non mi esprimo (se non dicendo che non e' la prima volta che leggo la decrizione di dove lavori e ti trovo ammirevole per avere resistito li' dentro !) , ti trattengono una parte del TFR se non hai dato il preavviso , credo corrispondente ai giorni non lavorati, se anche decidessi di andartene cerca se possibile di fare il preavviso per risparmiare questi soldi, di solito si calcola in base alla tua anzianita' li' e al livello, credo che a te toccherebbero solo 15 giorni. Tieni conto che pero' a dipendenza del CCNL le dimissioni spesso hanno decorso da date fisse, tipo l'1 e il 15 del mese, nel caso cerca di dare un occhio al tuo CCNL.

Quello che ho scritto non e' Vangelo, non sono un esperto, ma mi ero trovato a dovermi informare e questo e' quanto avevo raccolto.

In ogni caso in bocca al lupo !

Bender

L'unico posto di lavoro che ho mollato è coinciso con la fine di un contratto a tempo determinato, loro me lo avrebbero rinnovato, ma sono io che non ho voluto perché la situazione era invivibile, poi ho scoperto che facevo il lavoro di 3 persone, ma vabbe...

Cmq nei colloqui successivi ho sempre avuto difficoltà a spiegare perché me ne ero andato da li, perché al giorno d' oggi è strano mollare un posto di lavoro senza averne un altro già pronto, e ti timbrano già come uno di cui non ci si può fidare...
Quindi preparati bene cosa dire quando ti capiterà.

ho lavorato anch'io in passato in una ditta di carpenteria, so quanto è dura e ti capisco, le scarpe antinfortunistiche ai tempi me le ero prese io, perché ho pensato meglio spendere 50 euro di tasca mia piuttosto che restare col moncherino tutta la vita, so che non è giusto, ma se dall altra parte se ne fregano...

Massima solidarietà

liuk76

L'assenza ingiustificata porta al licenziamento disciplinare.
Ciò nonostante non avresti diritto all'indennità di disoccupazione. Ci sono sentenze dove, giustamente, il comportamento del lavoratore viene equiparato alle dimissioni volontarie proprio perché cerca di sfruttare il fatto che sia il datore a licenziarlo per via delle assenze.

RhyenaN

Si.. questo lo so bene.. non è mai ben visto chi lascia un lavoro senza averne un altro.. anzi tra un pò non è ben visto nemmeno chi lascia un lavoro anche se ne ha già un altro.. è comunque indice di scarsa affidabilità per loro..
Magari gli dico semplicemente che era scaduto il contratto di apprendistato e che per scarso lavoro non mi avevan tenuto. Qualcosa inventerò..

Per quanto riguarda le scarpe antinfortunistiche ora che ci penso nemmeno a me le avevan date (figuriamoci ) ma almeno le avevo già per via dei precedenti lavori.. -_-
Poi una maschera seria costa sui 100 euro.. Non mi servirà mai + se non in sto lavoro e boh.. è ingiusto proprio che debba prendermela io (soprattutto se penso che non son stato assunto per far quella mansione..).

Ah perfetto.. Allora quando sarà seguirò l iter classico e in regola (cosa che comunque probabilmente avrei fatto, tanto non sono il tipo da far sti magheggi :\ ). Meglio così..


Grazie.. da una parte mi dico che si son stato forte e non so nemmeno io come faccia a resistere li dentro ogni giorno.. dall altra mi sento un fallito e l ultimo degli sfigati per non essere riuscito a trovare di meglio (nonostante i tanti anni di disoccupazione ed i numerosi colloqui e soprattutto bene o male un diploma, con il quale tra l altro ormai ho capito che posso proprio pulirmi le chiappe e bohm) e perchè tanto SO per certo che non ci resisterò ancora a lungo, proprio fisicamente e mentalmente non reggo. E poi non riesco a fare altro che lavoro-casa e per me questa non è vita ma mera sopravvivenza..

Volevo finire i 3 anni di apprendistato, il più ormai è fatto, ma al solo pensiero di passare un altra estate li dentro con 40 gradi e senza un filo d aria mi sento male (considerato che già adesso a febbraio sudo parecchio :\ .. Poi è vero è un mio limite, patisco troppo il caldo). Ed inoltre ce l ho fatta fino ad ora anche e soprattutto solo grazie a 5 mesi di cassintegrazione a rotazione (8 settimane alla fine) in cui andavo una settimana si ed una no (che mi han fatto saltare anche 3 settimane d estate, proprio quando stavo per crollare sinceramente..) periodo in cui tra l altro quando lavoravo non finivo in carpenteria (essendo ferma del tutto non essendoci ordini).

E poi boh mi sento preso in giro.. considerato anche che non sono l unico che potrebbe lavorare li dentro visto che potrebbe andarci anche un altro ragazzo assunto poco prima di me (di cui tutti si lamentano, a differenza mia). Cioè di me nessuno si lamenta, lavoro per 2 e vengo "punito" venendo sbattuto in carpenteria (che comunque tutti sanno essere l ultimo dei lavori li dentro), mentre lui che si becca un culo ogni 5 minuti e dicono tutti essere uno sfaticato se ne sta al montaggio bello tranquillo.. Potremmo semplicemente fare a turno un pò io ed un pò lui, una settimana uno e una settimana l altro, non ci sarebbe nulla di più giusto.. Vabbè, solita meritocrazia aziendale italiana Anche se qui la colpa è mia che potrei dirlo al capofficina almeno (vabbè che potrebbe venire in mente anche a lui.. e comunque ci son dinamiche aziendali di leccaculismo dietro che non sto a spiegare..). Ma poi iniziano a parlarti dietro e a dire che non hai voglia di fare un cazz, che non vuoi lavorare e qui e la, poi la "metterei in culo" all altro ragazzo e non mi va di far ste cose perchè non sono il tipo (anche se li dentro nessuno si fa problemi a metterlo in culo a me).. E comunque fare un discorso del genere mi verrebbe difficile per l ansia e l imbarazzo...

Van_Gogh

Appunto vai da un sindacato e chiedi tutto quello che ti interessa,anzi vai da piu' uno cosi poi sei sicuro che ti danno le risposte giuste....sono li per quello,quando si ha bisogno è giusto usarli.
Il mondo del lavoro ormai è alla catastrofe.....e andrà sempre peggio!!Se il tuo licenziamento è indotto da comportamenti scorretti della tua ditta puo' essere che ti danno la disoccupazione comunque,8 mesi non sono pochi anche se le cifre sono misere.Buona fortuna!

testone

informati meglio

liuk76

Cerco sempre di rispondere informandomi.

Ci sono molti CCNL che prevedono il licenziamento disciplinare per assenza ingiustificata protrattasi.

Porto come esempio il CCNL metalmeccanico, art. 10, punto A)

Il tutto, a meno di decisioni di un giudice contrarie, in seguito ad una causa di lavoro promossa per l'illegittimità del licenziamento.


Riguardo all'equiparazione del licenziamento alle dimissioni e quindi, al non riconoscimento della disoccupazione, si può leggere ad es. questa lettera

http://avvocatolavoro-d.blogautore.r...licenziamento/