L'evoluzione del pensiero umano e il destino

Tsukuyomi · 06-12-2010, 18:16

Molte filosofie sono basate sul potere del pensiero. Sapete che siamo noi a direzionare gli eventi della nostra vita? Le capacità cognitive e il modo di pensare hanno permesso all'uomo di dominare il pianeta. Solo con lo sviluppo di un grande cervello si hanno le capacità di risolvere i problemi.

Ora mi domando: quanti di voi pensano che siete voi i fautori del vostro destino? Ammesso che "esista". E secondo voi esiste il libero arbitrio? La coscienza e i pensieri plasmano la vostra esistenza?

Semir1978 · 06-12-2010, 18:21

Non dirmi che hai letto il libro "The Secret"???

http://www.laleggeattrazione.it/
Sembra che tu stia parlando della legge di attrazione del libro "The Secret", che secondo me è una cavolata Made in USA.

Tsukuyomi · 06-12-2010, 18:29

No, non l'ho letto.. Ora mi hai fatto incuriosire

Semir1978 · 06-12-2010, 18:39

Quote:

Originariamente inviata da Tsukuyomi

No, non l'ho letto.. Ora mi hai fatto incuriosire

Qui c'è un documentario

Ma, secondo me sono tutte ca@@te.
Non esiste destino né libero arbitrio.
Come diceva Charlie Brown: "La vita ti salta addosso".

Ti consiglio di leggere i Peanuts. Charls M. Shultz non era solo un fumettista, era un vero filosofo.

Linus: "Sai cosa mi preoccupa?"
Charlie Brown: "No. Che cosa?"
Linus: "Solo 50 centimetri di coperta separano me da un esaurimento nervoso."

Tsukuyomi · 06-12-2010, 18:47

Grazie, guarderò con attenzione quel video.

clanghetto · 06-12-2010, 19:05

Di getto io rispondo che esiste il libero arbitrio e siamo noi a dare una direzione alle nostre vite.
Poi penso che ci sono eventi esterni che non puoi controllare e allora ridimensiono la cosa: abbiamo il libero arbitrio e siamo noi a dare una direzione alle nostre vite sebbene le scelte vengano condizionate anche da eventi esterni.

Riflettendoci ancora meglio...tutto quello che facciamo e che ci viene fatto getta le basi per quello che sarà poi il futuro...prediligendo una strada piuttosto che un'altra, ma nulla toglie che il caso ci porti su un'altra direzione.

Insomma non abbiamo una vita prestabilita, ma quasi tutto quello che viviamo compone quello che vivremo.

Patrick Jane · 06-12-2010, 20:30

Quote:

Originariamente inviata da Semir1978

Non dirmi che hai letto il libro "The Secret"???

http://www.laleggeattrazione.it/
Sembra che tu stia parlando della legge di attrazione del libro "The Secret", che secondo me è una cavolata Made in USA.

Io ho iniziato a leggere visto che mi era stato consigliato "Chiedi e ti sarà dato"...
Per il momento l'ho mollato dopo 70 pagine,non ce la faccio

Miky · 06-12-2010, 20:34

se bastasse il pensiero per cambiare il proprio destino, come si spiegherebbero i morti di fame, i poveri, i paesi del terzo mondo?
diciamolo è tutta questione di culo quella di nascere in un certo paese, da una certa famiglia, con un certo carattere che ti farà più o meno felice

Semir1978 · 06-12-2010, 23:40

Quote:

Originariamente inviata da Miky

se bastasse il pensiero per cambiare il proprio destino, come si spiegherebbero i morti di fame, i poveri, i paesi del terzo mondo?
diciamolo è tutta questione di culo quella di nascere in un certo paese, da una certa famiglia, con un certo carattere che ti farà più o meno felice

Quotissimo!!!
Come non essere d'accordo???

Kos90 · 07-12-2010, 23:04

Il libero arbitrio esiste eccome, i sassi non ce l'hanno, poi è ovvio che non si può fare qualsiasi cosa, non posso mica andare al pentagono e farmi un sandwich...così come non posso stare 1 ora sott'acqua(vivo), anche se volessi.

Il libero arbitrio esiste, io ho scelto di scrivere questo messaggio.
Poi la vita non è fatta solo di libero arbitrio, ci sono le limitazioni (ovvie), siano esse genetiche, ambientali o anche leggi e persone che vogliono controllare i popoli. Ogniuno è libero di fare ciò che è in suo possesso di fare, se poi uno nasce in africa PER ME è solo perchè due africani hanno scopato.
Per me il destino e il caso sono sostanzialmente la stessa cosa anzi, lo sono, di fatto il caso crea il destino coesistendo con esso, un susseguirsi di cause ed effetti.
Certo che se sono chiuso in una stanza blindata con una bomba ad orologeria, in quel caso è più facile intravedere l'ipotetico destino (o combinazione dei casi), ma ciò significa solo che l'insieme delle variabili porta ad una sola soluzione: lo scoppio della bomba. E il libero arbitrio c'è sempre, ma è ovvio che non posso scegliere di aprire la porta se non ho la chiave!! Questo non è libero arbitrio, è praticamente magia!

Anche a livello filosofico, se ci si addentra ben bene, si arriva alla stessa conclusione, che destino, caso e libero arbitrio sono un coesistere di cause, scelte ed effetti conseguenti.

Diciamo che non credo al destino come "la storia del tempo scritta su un'enorme libro". Anche se, come ho detto, anzi, come diceva Pierre-Simon de Lapace:

"Un'intelligenza che, per un istante dato, conoscesse tutte le forze da cui la natura è animata e la situazione rispettiva degli esseri che la compongono, se fosse abbastanza vasta da sottoporre questi dati ad analisi abbraccerebbe nella stessa formula i moti dei corpi più grandi dell'universo e quelli dell'atomo più leggero: per essa non ci sarebbe nulla d'incerto e il futuro come il passato sarebbe presente ai suoi occhi."

Preso da "Dio gioca a dadi?" di Ian Stewart

Woland12 · 08-12-2010, 00:15

Quote:

Originariamente inviata da Tsukuyomi

Ora mi domando: quanti di voi pensano che siete voi i fautori del vostro destino? Ammesso che "esista". E secondo voi esiste il libero arbitrio? La coscienza e i pensieri plasmano la vostra esistenza?

Io penso che noi NON siamo fautori del nostro destino, che il libero arbitrio NON esiste e che la libertà sia una illusione umana.

In quanto esseri umani siamo determinati in tutto: abbiamo un carattere che dipende da:
1)fattori genetici non dipendenti dalla nostra volontà
2)fattori ambientali non dipendenti dalla nostra volontà
Tutte le scelte che facciamo in tutto l'arco di una vita sono determinate dal carattere e da fattori contingenti casuali. In tutto questo non c'è spazio per una libertà. Ogni scelta che facciamo è obbligata: per il carattere che abbiamo e per i fattori esterni che subiamo potrà essere solo quella.

Se andiamo ad analizzare poi questo strano signore che è il Caso, in effetti io sono d'accordo con Laplace, già citato da Kos:

Quote:

Originariamente inviata da Kos90

"Un'intelligenza che, per un istante dato, conoscesse tutte le forze da cui la natura è animata e la situazione rispettiva degli esseri che la compongono, se fosse abbastanza vasta da sottoporre questi dati ad analisi abbraccerebbe nella stessa formula i moti dei corpi più grandi dell'universo e quelli dell'atomo più leggero: per essa non ci sarebbe nulla d'incerto e il futuro come il passato sarebbe presente ai suoi occhi."

Il caso quindi non esiste ma è solo frutta di una nostra impossibilità di conscere certe dinamiche del mondo fisico. Quando lanciamo 2 dadi non escono due numeri casuali, ma escono esattamente i numeri che devono uscire con la forza e la direzione che abbiamo impresso al lancio, solo che noi non potevamo prevederla!

L'unica questione che effettivamente mi mette in crisi è il discorso legato alla meccanica quantistica, che dimostra in effetti l'esistenza del caso nelle dimamiche fisiche... O si ammette un mondo completamente scisso in macroscopico e microscopico o si ammette l'esistenza del caso... su questo temo che bisognerà meditare ancora un po'

Kos90 · 08-12-2010, 00:30

Quote:

Originariamente inviata da Woland12

Io penso che noi NON siamo fautori del nostro destino, che il libero arbitrio NON esiste e che la libertà sia una illusione umana.

In quanto esseri umani siamo determinati in tutto: abbiamo un carattere che dipende da:
1)fattori genetici non dipendenti dalla nostra volontà
2)fattori ambientali non dipendenti dalla nostra volontà
Tutte le scelte che facciamo in tutto l'arco di una vita sono determinate dal carattere e da fattori contingenti casuali. In tutto questo non c'è spazio per una libertà. Ogni scelta che facciamo è obbligata: per il carattere che abbiamo e per i fattori esterni che subiamo potrà essere solo quella.

Se andiamo ad analizzare poi questo strano signore che è il Caso, in effetti io sono d'accordo con Laplace, già citato da Kos:

Il caso quindi non esiste ma è solo frutta di una nostra impossibilità di conscere certe dinamiche del mondo fisico. Quando lanciamo 2 dadi non escono due numeri casuali, ma escono esattamente i numeri che devono uscire con la forza e la direzione che abbiamo impresso al lancio, solo che noi non potevamo prevederla!

L'unica questione che effettivamente mi mette in crisi è il discorso legato alla meccanica quantistica, che dimostra in effetti l'esistenza del caso nelle dimamiche fisiche... O si ammette un mondo completamente scisso in macroscopico e microscopico o si ammette l'esistenza del caso... su questo temo che bisognerà meditare ancora un po'

Ripeto, per me sono la stessa cosa, visti da punti di vista differenti.
Se pensate di non essere padroni della vostra vita, e se la società riesce a sottomettervi fino a farvi pensare che la libertà non esista...allora mi spiace per voi, è riuscita nel suo scopo.
Ripeto: un sasso non ha il libero arbitrio, un'uomo ce l'ha. Le persone cambiano a volte, e questo è ciò che conta, puoi dare alla causa il nome che vuoi o la spiegazione che più ritieni adatta, però si può cambiare.

E' come dire "ho viaggiato e sono arrivato a roma"...cosa cambia di come ci si è arrivati? E ovvio che ci sono arrivato perchè la macchina ha le ruote, il motore, la benzina, il volante,....ci sono arrivato anche perchè l'ho guidata con l'intenzione di andare a roma, altrimenti il caso non mi avrebbe teletrasportato magicamente a roma.
I dadi sono io che scelgo se lanciarli o no...

Sti discorsi è come dire: "Se dobbiamo morire perchè vivere? Tanto vale uccidersi subito".Non hanno molto senso per me.

Woland12 · 08-12-2010, 00:41

Quote:

Originariamente inviata da Kos90

Ripeto, per me sono la stessa cosa, visti da punti di vista differenti.
Se pensate di non essere padroni della vostra vita, e se la società riesce a sottomettervi fino a farvi pensare che la libertà non esista...allora mi spiace per voi, è riuscita nel suo scopo.
Ripeto: un sasso non ha il libero arbitrio, un'uomo ce l'ha. Le persone cambiano a volte, e questo è ciò che conta, puoi dare alla causa il nome che vuoi o la spiegazione che più ritieni adatta, però si può cambiare.

E' come dire "ho viaggiato e sono arrivato a roma"...cosa cambia di come ci si è arrivati? E ovvio che ci sono arrivato perchè la macchina ha le ruote, il motore, la benzina, il volante,....ci sono arrivato anche perchè l'ho guidata con l'intenzione di andare a roma, altrimenti il caso non mi avrebbe teletrasportato magicamente a roma.
I dadi sono io che scelgo se lanciarli o no...

Sti discorsi è come dire: "Se dobbiamo morire perchè vivere? Tanto vale uccidersi subito".Non hanno molto senso per me.

Non era quella la conclusione a cui il mio ragionamento voleva arrivare. Non intendevo dire "il destino è già scritto, sarà di merda, la società ha vinto, noi siamo destinati all'isolamento, quindi facciamola finita."

Il fatto che noi non conosciamo le nostre reali facoltà, il fatto che noi non conosceremo mai veramente noi stessi né conosceremo mai le opportunità che ci si presenteranno davanti è già un motivo sufficiente per andare avanti, per non rinununciare a fare la nostra parte. Ciò che noi non conosciamo lo percepiamo semplicemente come inesistente. Il non conoscere il nostro destino ci fa illudere che abbiamo la facoltà di scriverlo noi, un po' come il non conoscere le dinamiche fisiche ci induce a parlare di Caso. Io penso solo che stiamo recitando un copione già scritto, ma il non conoscerlo ci fa credere di improvvisare, di poter decidere noi il corso e il finale della nostra storia...

Questo è un tema molto complesso e oscuro... al momento è questo il mio pensiero, ma chissà... magari un giorno potrei decidere di cambiarlo...

Kos90 · 08-12-2010, 00:51

Quote:

Originariamente inviata da Woland12

Non era quella la conclusione a cui il mio ragionamento voleva arrivare. Non intendevo dire "il destino è già scritto, sarà di merda, la società ha vinto, noi siamo destinati all'isolamento, quindi facciamola finita."

Il fatto che noi non conosciamo le nostre reali facoltà, il fatto che noi non conosceremo mai veramente noi stessi né conosceremo mai le opportunità che ci si presenteranno davanti è già un motivo sufficiente per andare avanti, per non rinununciare a fare la nostra parte. Ciò che noi non conosciamo lo percepiamo semplicemente come inesistente. Il non conoscere il nostro destino ci fa illudere che abbiamo la facoltà di scriverlo noi, un po' come il non conoscere le dinamiche fisiche ci induce a parlare di Caso. Io penso solo che stiamo recitando un copione già scritto, ma il non conoscerlo ci fa credere di improvvisare, di poter decidere noi il corso e il finale della nostra storia...

Questo è un tema molto complesso e oscuro... al momento è questo il mio pensiero, ma chissà... magari un giorno potrei decidere di cambiarlo...

Sono d'accordissimo con te, ed infatti diciamo la stessa cosa, caso e destino sono la stessa cosa.
E come giustamente dici, vale la pena di viverlo. Basta che una persona, che pensa sia tutto predestinato, "non si abbandoni al suo destino" (scusate il gioco di parole), altrimenti noi, a quest'ora, non saremmo qui nel forum con l'intenzione di cambiare e/o migliorarci.

Comunque si...è un tema molto complesso e oscuro.

Kos90 · 08-12-2010, 00:54

Anzi, hai detto proprio bene!
Destino: ciò che conosciamo
Caso: cio che non conosciamo

Conclusione: questa è la vita, prendere o lasciare

barclay · 08-12-2010, 11:35

Quote:

Originariamente inviata da Dedalus

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH. no, cavolo, e che si può dire di serio dopo questa.

IO LO SO! IO LO SO: OHMMMM

Robedain · 08-12-2010, 13:07

Il libero arbitrio, secondo me, esiste (a parte i casi citati da Kos), solo che per noi uomini è molto difficile raggiungere la vera libertà (di pensiero, azione, sentimento): per la maggior parte del tempo c'illudiamo di averlo (soprattutto nella nostra società del "benessere"), in realtà pensiamo, parliamo e agiamo sempre spinti da motivazioni e schemi di comportamento inconsci di cui non siamo consapevoli o che pur conoscendo non riusciamo/vogliamo cambiare (per paura, pigrizia...).

Questi schemi mentali, spesso dannosi e sbagliati, ci sono stati inculcati sin da piccoli da ogni parte (mass media, politica, religione, genitori, parenti, amici, coetanei...) e ci rendono spesso paurosi, insicuri, sfiduciati... ma non sono nostri (perchè noi nasciamo puri e liberi a livello mentale-emotivo), sono gli altri, i fattori esterni a noi che ci hanno fatto il lavaggio del cervello e ci hanno condizionati a tal punto da credere di essere liberi quando non lo siamo...

Il filone di THE SECRET, della legge d'attrazione e delle filosofie del pensiero positivo (al di là del modo più o meno commerciale, discutibile nella forma, in cui si presentano alla massa) mirano nella sostanza proprio a questo, a un risveglio delle coscienze umane, a un riappropriarsi delle redini della propria vita, imparando a utilizzare la mente, il pensiero e le emozioni a questo scopo: far dipendere la propria vita da se stessi, non dagli altri...
E' un invito a crescere, a compiere un percorso di miglioramento che non sempre sarà facile e breve ma che spetta a noi scegliere di compiere (e qui entra in gioco il libero arbitrio, la volontà/capacità di scegliere cosa vogliamo fare della nostra vita, ciò che è meglio per noi)...

Non voglio fare il maestro a nessuno e garantire che il pensiero positivo funzioni subito al 100% e sia facile nella pratica (poi dipende sempre da persona a persona), perchè io stesso sto ancora imparando, lottando con me stesso per cercare di capire e mettere in pratica ogni giorno questi insegnamenti e uscire fuori dai miei schemi mentali abitudinari e dannosi...

Però invito coloro che, a priori, affermano che THE SECRET sia una stronzata commerciale volta ad ingannare la gente per fare business e basta, a provare prima la verità di quel che si dice, a leggere, studiare, approfondire questi temi e poi mettere in pratica prima di affermare che sia tutta una bufala per adescare i creduloni (in internet si trova tanto materiale gratuito, senza bisogno di comprare libri o dvd)...

In fondo il messaggio è questo: decidere cosa si vuole dalla vita, come la si vuole, capire come fare per essere padroni del proprio destino usando con gli strumenti giusti, influenzare positivamente la propria mente e poi passare all'azione con fede in se stessi e determinazione senza piangersi addosso e incolpare gli altri delle nostre sfighe...
Se invece uno pensa a priori che la propria vita sia già segnata e che non possa far nulla per migliorarla (che abbia tentato o meno), be', allora in questo caso c'è poco da fare, nessuno se non lui stesso può convincerlo del contrario, non c'è filosofia positiva che tenga...
Ci accade ciò che noi pensiamo inconsciamente di noi stessi...

Cmq, per chi interessato a queste tematiche, vi do link a mio avviso molto interessanti e formativi, con approcci anche diversi fra loro, in modo da favorire una certa apertura mentale:
The Secret il film:
http://www.megavideo.com/?v=K4TM2NUK

http://scienzanewthought.wordpress.com/

YouTube - Conversazione con Dio (Dal film e libro di Neale D. Walsch.)

YouTube - ZEITGEIST -1di14- La veritÃ* ci renderÃ* liberi

YouTube - Zeitgeist Addendum Doppiato ITA parte 1: crisi delle coscienze