Lettera aperta al Forum

[Andyandme]

Sono nuovo del form ma mi trovo d'accordo: credo nel confronto ma diventa utile soprattutto se a monte c'è capacità/voglia di ascolto.

Personalmente ho trovato molto interessanti le ''Sette Regole dell'Arte di Ascoltare'' (dal libro di Marianella Sclavi)

1. Non avere fretta di arrivare a delle conclusioni.
Le conclusioni sono la parte più effimera della ricerca.
2. Quel che vedi dipende dal tuo punto di vista.
Per riuscire a vedere il tuo punto di vista, devi cambiare punto di vista.
3. Se vuoi comprendere quel che un altro sta dicendo, devi assumere che ha ragione e chiedergli di aiutarti a vedere le cose e gli eventi dalla sua prospettiva.
4. Le emozioni sono degli strumenti conoscitivi fondamentali se sai comprendere il loro linguaggio.
Non ti informano su cosa vedi, ma su come guardi.
Il loro codice è relazionale e analogico.
5. Un buon ascoltatore è un esploratore di mondi possibili.
I segnali più importanti per lui sono quelli che si presentano alla coscienza come al tempo stesso trascurabili e fastidiosi, marginali e irritanti,perché incongruenti con le proprie certezze.
6. Un buon ascoltatore accoglie volentieri i paradossi del pensiero e della comunicazione interpersonale. Affronta i dissensi come occasioni per esercitarsi in un campo che lo appassiona: la gestione creativa dei conflitti.
7. Per divenire esperto nell'arte di ascoltare devi adottare una metodologia umoristica.
Ma quando hai imparato ad ascoltare, l'umorismo viene da sè.

[lbsp]

Sono D'accordo Puoi aggiungere anche me

[Timidone91]

Originariamente inviata da Massi91

più che altro qui dentro diventa impossibile esprimere il proprio pensiero perchè basta essere in disaccordo con i "soliti noti" e ti viene fuori una discussione che non finisce più perchè vogliono averci ragione per forza e spesso per far ciò si rigirano la frittata come meglio credono..poi uno alla fine lascia perdere sia perchè si stufa sia perchè c'ha anche altre cose da fare e non può stare una settimana a rispondere dicendo sempre le stesse cose...

Per molti utenti qui dentro poi o sei anticonformista al massimo livello oppure non vai bene per questo forum...devi per forza odiare tutto quello che fanno le persone "non timide" sennò non meriti di far parte di questo forum (secondo loro -.-)...

Più poi ovviamente ci sono gli attacchi gratuiti e spesso ultrageneralizzati verso quelli che qui dentro vengono chiamati "diversi" che alla fine sarebbero le persone classiche che vediamo fuori...

Viene usata troppo spesso la parola estroverso ed è sempre messa in relazione con superficiale...
Mentre invece gli estroversi nel vero senso della parola non sono poi così tanti...la maggiorparte sono persone normali, ossia nè introversi nè estroversi con una loro identità e non per questo sono superficiali...

Alcuni utenti nutrono troppo odio e rancore verso la società e spesso con questi utenti non ci si riesce a discutere perchè appena dici qualcosa che a loro non va a genio ti prendono a insulti e cominciano a provocare....

Questo è quello penso...poi ovviamente questo forum ha anche tanti lati positivi sennò non sarei qui

Forse ti stai riferendo alla discussione che abbiamo fatto l'altro giorno nel topic su facebook.Guarda che io ho espresso la mia opinione e non era assolutamente mia intenzione litigare,ho solo espresso civilmente il mio giudizio è normale che ognuno di noi la pensa in modo diverso dagli altri ed ha il diritto di esprimere la propria opinione nel modo più corretto possibile e senza offendere nessuno,non bisogna sempre far prevalere le proprie ragioni sull'altro ma bisogna dare la propria idea senza voler fare il lavaggio del cervello a nessuno.Comunque mi dispiace che tu ci possa esser rimasto male,io avevo espresso solo la mia idea.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

Perchè uccidono i thread?

in realtà siamo due spie rettiliane che lo fanno apposta.

[lbsp]

Quello che da fastidio a me...E mi fa vestire i panni del giustiziere, anche nella vita di tutti i giorni, è il processo al pensiero.
E' odioso il modo in cui alcuni forumisti, pochi per fortuna, attacchino le opinioni altrui in maniera prettamente giudicante ed arrogante...
In più odio gli attacchi personali e "il controllo delle virgole e le precisazioni puntigliose"...Tutti segni di aggressività/passività latente che non aiutano proprio nessuno se non la smania di protagonismo di chi risponde in quel modo...

[Massi91]

Originariamente inviata da Timidone91

Forse ti stai riferendo alla discussione che abbiamo fatto l'altro giorno nel topic su facebook.Guarda che io ho espresso la mia opinione e non era assolutamente mia intenzione litigare,ho solo espresso civilmente il mio giudizio è normale che ognuno di noi la pensa in modo diverso dagli altri ed ha il diritto di esprimere la propria opinione nel modo più corretto possibile e senza offendere nessuno,non bisogna sempre far prevalere le proprie ragioni sull'altro ma bisogna dare la propria idea senza voler fare il lavaggio del cervello a nessuno.Comunque mi dispiace che tu ci possa esser rimasto male,io avevo espresso solo la mia idea.

io mi riferisco un pò a tutto perchè in questi mesi che sono stato qui di prevaricazioni ne ho viste parecchie...c'è chi vuole imporre per forza un proprio pensiero, chi si rigira le frasi a suo piacimento per dimostrare di aver ragione, chi in un post di 40 righe ti prende 5 parole di numero che sono quelle che gli fanno comodo per rispondere come "vuole lui" tralasciando tutto il resto, chi appena posti una foto ti dice che "tu essendo così non hai problemi e quindi sei fake", chi manda mp provocatori, chi dice che noi timidi dobbiamo rimanere isolati a vita perchè questa è la nostra indole e se cerchiamo un modo di uscirne è solo perchè vogliamo diventare "estroversoni" (e questi ultrapessimisti e che fanno un ragionamento di questo tipo proprio non li reggo), chi non puoi dire una cosa che subito ti dice che generalizzi...ogni tanto si dice la parola "tutti" anche per far prima ma qui qualcuno non lo capisce e parte subito con dire che generalizzi ecc ecc...

[Semir1978]

Benchè sia iscritto solo da ieri, è da più di un anno che vi leggo ed è proprio nel leggere certi post pieni di insulti il motivo per cui rimandavo l'iscrizione. Soprattuto quando alcuni utenti fanno commenti troppo generalizati sugli uomini, sulle donne, sugli "estroversoni", sulle persone "normali", ecc...

Odio i forum in cui la gente prende le proprie posizioni troppo sul serio senza tener conto che non tutti siamo uguali e che nessuno ha diritto di giudicare le persone solo dalle apparenze nè tanto meno offendere per un breve post su un forum.

Altra cosa che odio, soprattuto nei forum di timidezza, fobia sociale, depressione e compagnia bella, sono le gare che fanno alcuni utenti su chi è più depresso, timido, ansioso, ecc...
Nel caso della depressione, mi ritrovai a leggere in un forum, il post di un utente che, a causa della depressione aveva problemi sul lavoro e con la moglie. Un altro utente gli rispose "Beato te, almeno sei sposato". Un terzo utente "Beato voi, io non sono sposato e pure disoccupato".
Mi da fastidio che alcune persone non capiscano che la depressione o fobia sociale non sono IL PROBLEMA, ma sono i fattori che scateno I PROBLEMI nelle nostre vite, ognuna diversa dalle altre. Non è una gara a chi è più "sfigato" e nessuno deve arrabbiarsi se un utente ha degli amici e lui no, oppure se lavora mentre lui è disoccupato. La depressione e tutte le altre malattie mentali ci creano problemi anche se abbiamo un lavoro, una fidanzata/o, degli amici, se siamo ricchi o poveri. E' una brutta bestia proprio per questo: non guarda in faccia a nessuno.

Detto questo puoi inserire il mio nome nella "lettera aperta".


P.S. in molti forum scappavo, cancellandomi, proprio perchè non mi andava di creare dei flame a causa di utenti troppo... presuntuosi e/o offensivi. Forse ho paura di esprimere la mia opinione pure su internet!

[MoonwatcherII]

Originariamente inviata da Massi91

chi dice che noi timidi dobbiamo rimanere isolati a vita perchè questa è la nostra indole e se cerchiamo un modo di uscirne è solo perchè vogliamo diventare "estroversoni" (e questi ultrapessimisti e che fanno un ragionamento di questo tipo proprio non li reggo)

Secondo me noi dovremmo (cioè almeno io vorrei, poi ciascuno faccia ciò che vuole in nome della libertà di pensiero ) seguire la nostra indole e non snaturarci, ma questo non significa né restare isolati, né sfuggire dal mischiarci agli estroversi, né pensare che l'introversione è un valore e l'estroversione un disvalore. Non significa insomma né inseguire un elitarismo autoghettizante né conformarsi al "mondo estroverso".

(ho preso più di cinque parole )

[Timidone91]

Originariamente inviata da Massi91

io mi riferisco un pò a tutto perchè in questi mesi che sono stato qui di prevaricazioni ne ho viste parecchie...c'è chi vuole imporre per forza un proprio pensiero, chi si rigira le frasi a suo piacimento per dimostrare di aver ragione, chi in un post di 40 righe ti prende 5 parole di numero che sono quelle che gli fanno comodo per rispondere come "vuole lui" tralasciando tutto il resto, chi appena posti una foto ti dice che "tu essendo così non hai problemi e quindi sei fake", chi manda mp provocatori, chi dice che noi timidi dobbiamo rimanere isolati a vita perchè questa è la nostra indole e se cerchiamo un modo di uscirne è solo perchè vogliamo diventare "estroversoni" (e questi ultrapessimisti e che fanno un ragionamento di questo tipo proprio non li reggo), chi non puoi dire una cosa che subito ti dice che generalizzi...ogni tanto si dice la parola "tutti" anche per far prima ma qui qualcuno non lo capisce e parte subito con dire che generalizzi ecc ecc...

Dovremmo essere più solidali fra di noi,già il mondo reale è assai ostile verso i nostri riguardi ,almeno qui sul forum,con gente con problemi simili ai nostri,vorremmo almeno non essere insultati da parte degli altri.Sul fatto delle foto anche a me è stata detta la stessa cosa identica che hanno detto a te e sul fatto del generalizzare anche,ogni volta vengo sempre richiamato su questo fatto e mi porta un po fastidio il dover sempre puntualizzare.Forse l'ho capito perchè c'è l'aggressività qui sul forum:magari siccome fuori siamo spesso sottomessi o insultati allora cerchiamo di rivalerci qui dentro verso gli altri come una sorta di "compensazione"

[lbsp]

Originariamente inviata da shady74

Infatti è uno dei motivi per cui mi sono esposto con questo thread... purtroppo c'è stato un momento che anch'io stavo per ergermi a "giustiziere" per fortuna ho capito il mio sbaglio ed ora ho cambiato atteggiamento.

Si, è vero. Anche perchè le persone dovrebbero difendersi da sole...Comunque l'atteggiamento "vigile" da "ordinatore" di alcuni forumisti è odioso. Non mi sembra di esagerare se uso questo termine ODIOSO...

[Massi91]

Originariamente inviata da shady74

Io con il mio thread è proprio questo problema che volevo fare uscire... il fatto che spesso, persone che esprimono opinioni diverse vengono aggredite in maniera troppo dura...
Io sono un introverso e spesso il mondo delle persone estroverse non lo capisco, anche perchè da esse sono stato escluso, ma anch'io ho conosciuto estroversi cordiali e con cui si poteva parlare, a volte in passato mi sono scagliato anch'io contro gli estroversi in maniera violenta (ma solo contro quella parte che odia i timidi, gli asociali e i fobici... purtroppo questa gente esiste, non si può negare), però ora ho capito che era sbagliato, perchè non posso fare di tutta l'erba un fascio.
Tu dici che molti utenti nutrono rancore contro la società, però credimi la società con loro e con me non è stata certo gentile... comunque questa rabbia e odio ho capito che non porta da nessuna parte, se non a farsi altri nemici, magari anche tra la gente che è come me. In effetti nel mio post mi sono scusato anche con le persone che ho attaccato io...
Diciamo che ho deciso di cambiare atteggiamento per migliorare... anzichè farmi distruggere dalla rabbia che mi allontanerebbe sempre più dagli altri innescando una pericolosa spirale.
Mi sembra di capire che sei d'accordo con il tema del mio thread, quindi ti aggiungo tra quelli che lo hanno sottoscritto...

Anche con me la "società" non è stata gentile..anzi è stata pessima però io ad esempio porto rancore e odio verso quelle 50 (più o meno) persone che mi hanno rotto le balle quando ero più piccolo e che mi hanno fatto diventare quello che sono...invece qui c'è gente che proprio prova odio verso 60 milioni di persone e le giudica tutte superficiali e stronze!
Poi come ho detto ogni tanto si tende a dividere il mondo degli estroversi e degli introversi in modo troppo netto...la maggioranza delle persone stanno nel mezzo e spesso tutte quelle che stanno nel mezzo (che come detto sono la maggioranza) alcuni qui dentro le fanno rientrare tutte tra gli estroversi...
Poi cmq ognuno ha una sua opinione, io qua ho conosciuto anche persone utilissime e gentilissime...
Cmq ovviamente sono d'accordo con la lettera e sottoscrivo

[Timidone91]

Originariamente inviata da Massi91

Anche con me la "società" non è stata gentile..anzi è stata pessima però io ad esempio porto rancore e odio verso quelle 50 (più o meno) persone che mi hanno rotto le balle quando ero più piccolo e che mi hanno fatto diventare quello che sono...invece qui c'è gente che proprio prova odio verso 60 milioni di persone e le giudica tutte superficiali e stronze!
Poi come ho detto ogni tanto si tende a dividere il mondo degli estroversi e degli introversi in modo troppo netto...la maggioranza delle persone stanno nel mezzo e spesso tutte quelle che stanno nel mezzo (che come detto sono la maggioranza) alcuni qui dentro le fanno rientrare tutte tra gli estroversi...
Poi cmq ognuno ha una sua opinione, io qua ho conosciuto anche persone utilissime e gentilissime...
Cmq ovviamente sono d'accordo con la lettera e sottoscrivo

Una volta non ero così,da un po di tempo sono ostile verso la gente in generale,non voglio vedere nessuno e non cerco nessuno.L'altra sera sono stato invitato ad una cena al ristorante con i miei ex compagni e professori,io all'inizio avevo detto di si,poi dopo ripensandoci,ho chiamato ed ho detto di no,che non me la sentivo perchè in questi 3 anni non sono stato considerato da nessuno e che sono stato trattato male,quando ho fatto 18 anni,avevo invitato alcuni di essi per festeggiare fuori e tutti loro mi inventarono delle scuse più+ svariate:chi era in palestra,chi era a piedi,chi addirittura non poteva uscire fuori dal suo paese e poi sono venuto a sapere che usciva quotidianamente tutti i giorni e si ritirava alle 3 di notte,il bello e che qualche mese prima io era andato alla sua festa e gli avevo fatto pure il regalo!!e come se non bastasse anche quando ho fatto 19 anni e li ho reinvitati ad uscire mi hanno inventato altre scuse. Una volta uno di essi mi disse chiaramente che lui non aveva amici ed aveva solo la sua ragazza!!!Per la gita dell'ultimo anno sono stato praticamente isolato e non calcolato minimamente.Un altro quando era solo mi chiamava sempre,poi quando ha scoperto i suoi amici super ricconi fighetti non mi ha più cercato,gli servivo a convenienza.Ma la cosa che più mi ha fatto arrabbiare in assoluto è stato il fatto che la sera che dovevo andare al ristorante per questa cena io ho telefonato ad un mio ex compagno per circa 3-4volte e questo neppure mi ha risposto e neppure mi ha richiamato ma vai al qual paese!!!ho subito pensato.Visto che mi trattate così io non me la sento di vedervi!!!vi detesto!!!!vorrei dimenticarvi per sempre!!!mi avete distrutto 3 anni della mia vita,gli anni più belli,quelli dell'adolescenza,andate al diavolo!!! Ed è per questo quindi che sono molto arrabbiato in generale perchè mi sento leso della mia dignità.Scusate lo sfogo.Nel corso della mia non sono mai stato considerato dalla gente,sono sempre stato una comparsa,sempre nell'angolo buio.Non ci sono andato anche perchè non ho voluto sempre fare la parte della comparsa,di quello che anche se umiliato,vessato continuamente,sta li e dice:"in fondo va tutto bene" eh no!!io non ci sto più!!!Anch'io ho una mia dignità.Sono molto deluso.Inoltre c'è da dire che anche il mio rapporto con i docenti non è stato dei più idilliaci,sempre all'ultimo banco sempre in silenzio,accusato e deriso di essere timido e facendomelo sentire come un grosso macigno ingestibile,perciò evitavo sempre di espermi in prima persona,i miei rapporti erano estremamente formali e si limitavano alle interrogazioni e ai compiti in classe,mentre magari gli altri parlavano anche di altro,una volta ricordo che avevo detto una frase sottovoce e sono stato intimato a stare zitto,mentre tutta la classe parlava,un'altra volta a mio padre gli dissero che ero timido all'estremo e gli domendarono se uscivo il sabato sera,immaginerete il mio imbarazzo.Un'altra volta una mia compagna di classe mi ha sgridato solo perchè,i miei compagni per scherzare aveno votato come rapresentante di classe un mio compagno autistico(io votai nullo)ed inseguito a ciò io mi misi a ridere e questa mi accuso pesantemente c'è l'aveva più con me che con quelli che lo avevano votato e mi disse:"tu ti sei messo a ridere!!!!"pensate che erano quasi 3 anni che stavo sempre zitto in classe e per una volta mi ero permesso di ridere e venivo criticato ferocemente,addirittura raccontò che avevo riso agli insegnanti e una di essi si arrabbiò perchè avevo votato nullo e disse che c'è l'aveva maggiormente con quelli che avevano votato nullo(fra i quali c'ero io)che con quelli che avevano votato il ragazzo autistico.Quindi sostanzialmente credo di non esser stato trattato bene e credo che sia stato giusto il mio declino all'invito.
Apro su questo sfogo un nuovo thread.

[Semir1978]

Originariamente inviata da Massi91

alcuni qui dentro le fanno rientrare tutte tra gli estroversi...

In effetti su questo forum qualcuno definisce "estroversoni" una categoria di persone troppo ampia. Non possiamo giudicare una persona nella sua totalità solo dal comportamento che ha, per esempio, quando entra in un bar e saluta tutti i presenti.
Chi ci dice che non abbia o abbia avuto dei problemi? Chi ci dice che in casa non abbia... che so... la madre sotto chemioterapia? Chi ci dice che quel ragazzo che va tutti i sabati in discoteca a ballare sul cubo, poi non stia il resto della settimana sdraiato sul divano come un vegetale imbottendosi di antidepressivi?

Non esageriamo nel giudicare persone che non conosciamo a fondo. Le illazioni sulle persone fanno male a chi le fa, non a chi le riceve.

[lbsp]

Originariamente inviata da Semir1978

In effetti su questo forum qualcuno definisce "estroversoni" una categoria di persone troppo ampia. Non possiamo giudicare una persona nella sua totalità solo dal comportamento che ha, per esempio, quando entra in un bar e saluta tutti i presenti.
Chi ci dice che non abbia o abbia avuto dei problemi? Chi ci dice che in casa non abbia... che so... la madre sotto chemioterapia? Chi ci dice che quel ragazzo che va tutti i sabati in discoteca a ballare sul cubo, poi non stia il resto della settimana sdraiato sul divano come un vegetale imbottendosi di antidepressivi?

Non esageriamo nel giudicare persone che non conosciamo a fondo. Le illazioni sulle persone fanno male a chi le fa, non a chi le riceve.

Una parola: GRANDE!

[Semir1978]

Originariamente inviata da Timidone91

Ed è per questo quindi che sono molto arrabbiato in generale perchè mi sento leso della mia dignità.Scusate lo sfogo.Nel corso della mia vita non sono mai stato considerato dalla gente,sono sempre stato una comparsa,sempre nell'angolo buio.

Non devi scusarti per lo sfogo, è chiaro che tu (come me) hai dentro una rabbia repressa. Siccome ci riesce difficile sfogarci nella vita, lo facciamo nell'anonimato di internet.
L'ultimo psicologo a cui andai, in sei mesi (oltre 2.000 euro!), l'unico consiglio che mi dette fu proprio questo: "Cerca di indirizzare la rabbia in modo utile". Ma non mi spiegò in che modo; forse 70 euro a seduta erano pochi, stava sempre zitto.

[luposolitario]

lo sfottò fa bene, basta che non si esagera

[MoonwatcherII]

Originariamente inviata da Semir1978

In effetti su questo forum qualcuno definisce "estroversoni" una categoria di persone troppo ampia. Non possiamo giudicare una persona nella sua totalità solo dal comportamento che ha, per esempio, quando entra in un bar e saluta tutti i presenti.
Chi ci dice che non abbia o abbia avuto dei problemi? Chi ci dice che in casa non abbia... che so... la madre sotto chemioterapia? Chi ci dice che quel ragazzo che va tutti i sabati in discoteca a ballare sul cubo, poi non stia il resto della settimana sdraiato sul divano come un vegetale imbottendosi di antidepressivi?

Non esageriamo nel giudicare persone che non conosciamo a fondo. Le illazioni sulle persone fanno male a chi le fa, non a chi le riceve.

Ma più che altro che valutazione negativa si può dare ad una persona che saluta tutti i presenti al bar o che va tutti i sabati in discoteca a ballare sul cubo? Nessuna. Io sarei più per riconoscere le differenziazioni di fondo, invece di cercare a tutti i costi di dire "siamo tutti uguali", "siamo tutti nella stessa barca", "tutti abbiamo problemi", fermo restando però di non assegnare alla diversità (di qualunque tipo) alcun giudizio di valore.

[Sentry]

Originariamente inviata da moonwatcherII

Ma più che altro che valutazione negativa si può dare ad una persona che saluta tutti i presenti al bar o che va tutti i sabati in discoteca a ballare sul cubo? Nessuna. Io sarei più per riconoscere le differenziazioni di fondo, invece di cercare a tutti i costi di dire "siamo tutti uguali", "siamo tutti nella stessa barca", "tutti abbiamo problemi", fermo restando però di non assegnare alla diversità (di qualunque tipo) alcun giudizio di valore.

Quoto, anche perché quello descritto da Semir sembra effettivamente un estroversone. Il punto, come dici giustamente tu, è che non c'è niente di male. Un estroverso può essere una splendida persona, come un introverso può essere un grandissimo stronzo e viceversa. Estroversione o introversione non sanciscono che una persona sia migliore o peggiore.
Solamente che un conto sono un sociofobico o un timido che hanno (solitamente) come principale problema le (non) relazioni sociali, un altro è un estroverso che magari ha problemi quali la depressione ecc... ma che ha una vita sociale normale (in effetti io ho sempre visto le cartelle "Depressione" ecc... come sottoforum per problemi derivanti dalla fobia sociale mentre vedo che spesso arrivano nel forum persone che invece non hanno problemi sociali e non c'entrano nulla con il forum (ovvero con la Fobia Sociale o con la Timidezza) ma che hanno invece problemi specifici come appunto la depressione oppure gli attacchi di panico ecc... e sono situazioni diverse, quindi sono d'accordo sul fatto che non siamo tutti sulla stessa barca, senza con questo voler dire che i clandestini imbarcati vadano buttati in pasto agli squali o che si debbano prendere a cannonate le altre barche.

[Chained to dust]

Mai avuto problemi del genere in questo forum, ci sono dentro da troppo poco, ma ho abbandonato altri forum per queste cose, perciò puoi mettermi in firma.

[Rocky Balboa]

anch'io non ho mai avuto problemi del genere nel forum, ma sono sempre per il rispetto delle opinioni altrui, quindi i comportamenti da te descritti, non li tollero nemmeno io, sia nella vita che in un forum, e non ho mai digerito coloro che si sentono portatori della verità assoluta, (in generale intendo).

nel forum, cosi come nella vita, ognuno ha il diritto di esprimere le proprie idee, senza essere deriso o attaccato, quindi sono d'accordo.