Surrounded

Ma "volete" chi? "fate" chi? Perché generalizzare?
A parte questo, una persona dovrebbe stare con te, o conoscerti, sulla base di cosa? Solo perché è quello che vorresti tu? E se non lo fa è cattiva? Sembra tanto quella storia della volpe e l'uva

Franz86

E' una fantasia perché sappiamo tutti che una cosa del genere non succederà.
A volerla definire più precisamente potremmo definirla un espediente retorico, una maniera per condurre la discussione ad un punto in cui non ti si possa che dar ragione, ma partendo da un presupposto falsato ( pretendere possa essere realistico fidanzarsi a casaccio per dimostrare o confutare un principio ).

Un' iniziativa su scala molto minore ma anche molto più concreta potrebbe essere partecipare al topic "comunichiamo con utenti a caso", non ricordo se il titolo è proprio questo.

Sintra

L'inverno è bello perché prima c'è stata l'estate, l'estate è bella perché prima c'è stato l'inverno.

badwolf

L'inverno sta arrivando

Franz86

Certo, anch' io potrei entrare in municipio e dire "proclamatemi sindaco, sono pronto".
Non ci sarebbe nulla di male, potrei essere un ottimo amministratore, anche questa potrebbe essere una speranza per un' intera fazione di persone disperate.

Sintra

Cit.

Franz86

Se vuoi avere relazioni nel mondo devi interfacciarti con il mondo, ma tu stai continuando con la tua suggestiva retorica - a cui non so quanto creda tu stesso, spero poco - per persuadere( -rti ) che anche rimandendo chiuso nel tuo personale mondo di fantasie dovresti avere la tua possibilità di relazionartici.

Non funziona così. Sarà bello, sarà brutto, ma è una realtà da cui non si può sfuggire.

Franz86

Il nostro mondo rimane solo ed esclusivamente nostro se non vogliamo/possiamo adattarci ad alcune convenzioni del cosiddetto vivere civile per relazionarci anche con gli altri.
E guarda che anch' io questa cosa la faccio ben poco eh, infatti i risultati si notano.

Inutile che la butti sul relativismo, anche quello è un espediente retorico. Non nasciamo creando con noi l' universo intero, lo troviamo già fatto, e ha già le sue regole: alcune possono essere eluse, altre infrante. (cit.)
Ma sulla maggior parte però noi socioritardati ci sbattiamo il naso.

Franz86

No, io adatto la ( vincente ) strategia di adattarmi il minimo ed evitarlo più che posso. Troverei però scorretto lamentarmi delle conseguenze, mi rendo conto di essere una persona che per svariati motivi piace poco, e la causalità in questo mi pare lampante: l' umanità "normale" vive in un mondo con cui io ho a che fare solo marginalmente, è logico che i punti di contatto siano scarsi.

Una cosa che secondo me non aiuta per nulla però è teorizzare in grande stile sui massimi sistemi; ho idea che nella stragrande maggioranza dei casi siano più degli stratagemmi per incanalare la propria paura del mondo che delle maniere per comprenderlo davvero ( e quindi combinare qualcosa ).

onisco

C'era sì qualcosa che si avvicinava a una proposta pratica, ma l'hai scritta dopo... adesso non la vedo più penso l'hai cancellata. Comunque dicevi: "stasera ci guardiamo un episodio di una serie", solo che aggiungevi subito: "e tu me la commenti".

Magari era per forzare una risposta negativa come fa notare Franz, in ogni caso c'è questo aspetto in quello che scrivi, in generale: pretendi di ricevere qualcosa dagli altri e di tuo non ci metti nulla.

Sintra

Franz86

Wait, il discorso sull' adattamento è più complesso di così.
Non è che ci siano solo adatti e inadatti, l' adattamento può anche essere parziale ... pure molto parziale. E non è che voglia spacciare la teoria che chiunque possa adattarsi quanto vuole, volere è potere se assunto come dogma è una sciocchezza, alle volte perfino dannosa.

Il tuo sistema non è per nulla efficace perché a quanto scrivi stai male: se un modo di vivere non riesce a farti star bene ( almeno relativamente, anche qui torniamo al discorso della parzialità ) non puoi descrivermelo come "efficace", te la racconti se fai così. E questo è un po' in linea con la tua estetizzazione della sofferenza, per tornare circolarmente all' osservazione con cui ho esordito.

E sulla circolarità potrei anche chiudere il discorso, mi sa che ci siamo confrontati abbastanza.

Sintra

Quindi sei bello, ricco e con un lavoro che dà status. Sono contenta per te.

onisco

A distanza è una di quelle attività che a volte vedi proporre anche qui sul forum, non con grandi contratti "capestro" però, sono piccoli impegni giustamente, dove si prova a condividere qualcosa.

claire

Soffre la zitella inacidita
Soffre il caldo, vuole una granita
Soffre la fobica cessa
Soffre perché non usa più la fessa.

Soffre perchè sedotta e abbandonata
Soffre e rosica, si sente frustrata
Soffre per il Chad , gran mascellone
Soffre, niente mare in macchinone!

Soffre le pene d'amore perduto
il suo fiore di loto non l'ha voluto
Lui corre dietro a scosciate ragazzette
La zitella piange, e fuma sigarette.

Qwerty

È apprezzabile propposta di folle anonimo, (non solo perché per noi utenti ci sarebbe un po di gossip da leggere ), ha mostrato coraggio, inventiva, e il non essere superficiale. Ma capisco anche rifiuto di utentessa in questione , anche se pure per lei non contasse aspetto fisico , ma leggendo rabbia nei post di autore di propposta risulta antiattraente..

Sintra

Non saprei, dalla tua risposta (poi cancellata) ho capito che non serve essere belli (basta non essere "cessi"), ricchi (basta non essere "poveri") e con chissà quale lavoro (basta non essere "disoccupati") per trovare una ragazza

Angus

La (legittima e esente da critiche) risposta di Trinacria mi sembra un ottimo esempio di labelling, di riduzione di una persona a macchietta.
Legge rabbia e pessimismo nel post di FolleAnonimo, e pensa "F.A. è rabbioso e pessimista", senza considerare che emozioni e atteggiamenti non sono dati una volta per tutte, ma fluttuano, e che le persone hanno il potere di intervenire su di essi (magari se la situazione migliora un po').

Al di là del caso specifico, perché escludere a priori che una persona che si mostra pessimista possa smettere di farlo, anche solo per rispetto nei confronti di chi accetta di relazionarsi con lei?

Penso che F.A. abbia ragione nel sentirsi rifiutato come persona, perché il ragionamento che gli è stato opposto (esemplificativo, suppongo, di altri suoi vissuti) è disumanizzante. E' come se, per fare un paragone, tenesse intenzionalmente una gamba rigida e immobile, e le persone che incontra pensassero "è storpio, non ci si può far nulla", trattando la sua inazione come un handicap.

Insomma, alla fine è vero che non siamo timidi, orsi, depressi, antipatici... Credo che, se restiamo aggrappati a certi nostri "tratti" (virgolette d'obbligo), è perché abbiamo scontato, senza superarla, una mancanza di riconoscimento, appunto, come persone.
A volte la cerchiamo fuori tempo massimo, e non basterebbe a tirarci su, a farci venir voglia di riprendere a muoverla, la gamba, ma a volte forse invece sì, soprattutto in certe fasce d'età. E penso che sia vero che il mondo in cui viviamo non sia molto tenero, da questo punto di vista, e che la persona media sia più spenta, inaridita e umanamente indisponibile di quanto si tende a pensare.

Si potrebbe dire: "Sì, ok, di quella persona sarebbe meglio valutare il potenziale futuro, e non fermarsi alla sua realizzazione presente. Ma resta che tale potenziale non mi sembra sufficiente, ho alternative migliori, o è addirittura meglio la solitudine."

Un discorso simile a me sembra però facilmente gravato da pregiudizi svalutativi impliciti, di cui non per forza ci rendiamo conto. Certi avvallamenti esistenziali sono un tabù; alcune persone ne sviluppano una fobia profonda, e il risultato è, per chi vi incappa, che si trasformano in baratri da cui uscire è difficilissimo.

E' l'equivalente della trappola della povertà, quel fenomeno per cui, se si è poveri, fare denaro è radicalmente più difficile che partendo da un accettabile benessere. Se la povertà è di per sé spiacevole, il nostro contesto ci mette su un carico da 90.

Ovviamente, diritti e doveri non c'entrano nulla con il mio discorso.

franz90

La fobica non può certo soffrire;
Solo perché ha una vagina i problemi non la faranno mai intristire.

Sotto sotto tutti vogliono ipergamare;
ma è un attimo che ci si ritrova sul cesso a cagare.

Se anche solo una volta nella propria vita si è scopato;
Da questo forum è giusto essere bannato.

Trinacria

Ma che significa? Per stare con qualcuno ci deve essere qualcosa che ti piace in questa persona. Non prendi mica il primo che passa per strada. Che poi è quello che dicevo qualche post prima, il problema di chi è in questo forum non è l'aspetto o i soldi come si continua a ripetere ma il carattere e il modo di comportarsi. E no, io non mi voglio rovinare con la giornata con uno che non fa altro che dire che fa tutto schifo, ci penso già da sola a quello, qual è il problema? Tu ci staresti con una persona così? O a te basta solo che respiri?