XL

Ciao, non rispondere proprio se non ne sei capace. Non è che fai il commento sarcastico e basta.
Mi sa comunque che a te servono i disegni visto che io parlo di una cosa e tu rispondi cose che non c'entrano un tubo.
Io ho detto che i parametri di selezione preventiva esistono e come, e il tutto si riduce proprio a questo per chi resta fuori dai giochi.
Se due persone si mettono insieme non è detto ci restino per sempre, ma qua non si parlava di relazione duratura ma del fatto di riuscirla a mettere in piedi una relazione del genere.
Ed è a questo livello che i presunti parametri infantili sono tutt'altro che irrilevanti.

badwolf

veramente ne sono capace, quello non capace di seguire un discorso qua sei tu.

ho risposto a un post preciso che diceva delle cose, tu hai stravolto la mia risposta e portata come se stessi generalizzando... e poi pretendi di avere ragione dicendo che hai risposto al mio post senza considerare quello a cui rispondevo.

badwolf

io! Io lo faccio!

XL

Ma cosa avrei generalizzato? Io ho solo commentato il fatto che i parametri di cui parli e sui quali minimizzi possono convincere delle persone a non darti retta proprio prima ancora di capire se sei l'anima gemella o no, questo ho scritto.
Sei d'accordo? Non sei d'accordo? È una cazzata? Perché la pensi così?
Risposte a queste domande sono pertinenti a quello che ho scritto.
Per questo dico che o non si capisce o si fa finta di non capire.
Essere attraenti (e possedere certe caratteristiche come bellezza e altro) non rappresenta una garanzia per restare insieme ad una persona, ma permette comunque di attirarla e mettersi insieme a questa e a non farti escludere a monte in modo preventivo.

Sintra

Post #52:

https://fobiasociale.com/thread-scom...3/#post2439966

Surrounded

Il grande Lebowski

badwolf

FA propone un esperimento dicendo a due di provarci a caso, se va male a suo dire:

Io faccio notare che :
vedi per esempio Brad Pitt e Angelina Jolie.

e se si sono lasciati anche loro allora non si può ridurre il tutto a vedere se questi fattori per capire se una coppia funzionerà ... bisogna costruire un rapporto su interessi comuni, progetti in comune e cose cosi (sinceramente il discorso si fa lungo), quindi non basta dire "ci mettiamo insieme? si/no" perché lo ripeto si faceva all'asilo.

poi arrivi tu che parli di tuttaltro tirando in ballo cose che non riguardano lo scambio di post al quale tu hai risposto...

oh, se non la vuoi capire neanche cosi io non so che farci.

cancellato21736

Ma secondo te in 10 anni di terapie sono stato fermo a non fare un cazzo?

Pensi che non ci abbia provato a tirarmi fuori, a reinserirmi nella società, a cercare di ritornare ad una vita quasi normale?

Ma vi rendete conto di qual è il tema generale del forum?
Di cosa stia passando almeno la metà degli utenti (spero, perché vedo buona parte del forum che sembra stia qui per tutt'altro motivo)
O state qui solo per ripetere sempre le solite frasi fatte, di circostanza o a fare i saccenti con le situazioni altrui?

XL

Ma io non ho negato quel che hai scritto rispetto al lasciarsi, ho detto che i parametri come bellezza e compagnia bella servono per mettersi insieme e sono importanti quanto e più degli altri dato che prima di arrivare a lasciarsi bisogna mettersi quantomeno insieme. Affermare che sono inutili è scorretto per me.

Prima di vedere se ci sono interessi comuni, bisogna essere attratti dall'altro o no?

Continui a non rispondere al commento.

Quando parli dei parametri su cui non bisogna basarsi volevi intendere bellezza, status e compagnia bella?


La maggior parte delle coppie oggi non resta insieme tutta la vita, perciò sinceramente a chi è stato sempre solo non è che gli frega molto del fatto che non possiede i parametri per restare insieme a qualcuno per sempre quando magari non ha nemmeno quelli per arrivare a mettersi insieme a qualcuno e restarci per un po' e arrivare ad avere qualche esperienza.

Quello su cui sono in disaccordo che non può essere corretto è credere che sia inutile ridurre le cose a questi parametri qua quando poi sono proprio questi a permetterti di metterti insieme a qualcuno.

A cosa si riduce tutto se non a questo principio...

Prima di poter sperare di stare tutta la vita insieme a qualcuno bisogna prima riuscire ad accoppiarsi con questo qualcuno.

Keith

Ricordatevi queste parole quando vi balena in mente l'idea che è più facile piacere alla gente problematica piuttosto che a quella normale

untipostrano

diciamo che la condivisione di interessi e passioni comuni ha la sua importanza per mandare avanti la storia son d'accordo però non è affatto sufficiente.....i requisiti lms sono cmq necessari, senza di essi la relazione nemmeno si avvia!

Keith

Se la relazione si avvia con questi requisiti dura poco.

XL

Diciamo che è inutile tenerne conto di queste cose per chi riesce ad avere relazioni e avviarle e non riesce a farle durare (probabilmente non sta messo male su questo fronte fondamentale), ma non per gli altri.
Se non attrai a monte è difficile (se non impossibile) provare a condividere altro in questo tipo di relazioni.
Non dico che bisogna essere ricchi o bellissimi, ma per riuscire ad attrarre non bisogna andare sotto certe soglie .
È come per il cibo, non serve averne in abbondanza oltre ogni misura, ma serve e come non avere un'alimentazione scarsa.
A chi si trova in quest'ultima condizione qua non gli si può dire che anche chi sta a pancia piena piange e che il cibo non è poi cosí importante perché conta altro.
Senza alimentazione muori e se muori non puoi nemmeno più tentare di fare altro e constatare che non hai tutti i requisiti per riuscire al 100%.

Keith

Boh vabbè non chiedere a me perché io sto fuori dal mondo dei normali. Non mi servono i soldi e lo status degli altri. Non mi interessa la fighezza e il culetto all'insù.. certo un po' mi deve piacere, ma raramente scarto di netto su questi parametri. Devo vedere prima se c'è affinità di testa, se ci si sta simpatici, se mi diverto, se sto rilassato a parlare con tizia.. poi vediamo come va la sezione istinti.
Ma neanche mi convince del tutto il ragionamento tuo.. ci sono delle vie di mezzo nelle cose, e a me quelle piace perseguire.

Ti dico tutto questo in termini del tutto ipotetici, io sto fuori da questi giochi sadici. Per me se si vogliono mettere col figo o col notaio fanno solo che bene, basta che poi non mi vengono a rompere i coglioni se non si trovano bene.
Capitolo a parte per chi ti scarta senza darti alcuna possibilità, zero.. e poi ti vogliono rimanere amiche, e insistono pure.. quindi non è una cosa detta tanto per dire.. però se io sono un uomo di merda che non merita neanche una prova, allora visto che mi consideri una merda per coerenza mi devi lasciare stare.

E' insieme che ce la si fa, e da soli si cade nell'abisso. I problemi si possono in parte curare, gestire e sopportare gli uni quelli dell'altro.
Io a più di una persona, anche con problemi più grossi dei miei, gliene avrei dato la possibilità, ma sono stato bloccato subito. Non ho paura di queste cose, se sono ad un livello paragonabile al mio, e cioè medio.

Keith

Ma certe tipologie di persone non le cambi, però possiamo noi cambiare tipologia di persone da frequentare.. lo so che tra fobici è molto più facile perché ci accettano, ci capiscono, possiamo raccontare tutto etc. ma poi finisce lì. "si, amico caro, io ti capisco, nessuno meglio di me, però ora abbi pazienza ma non c'è la chimica, la fisica e la matematica". E finisce sempre così, ormai lo abbiamo capito da esperienze personali e anni di forum. Le eccezioni sono veramente molto molto rare, secondo me assolutamente irrilevanti.

House

Se posso volevo esprimere un'opinione: tu consideri "sbagliato e altresì una banalità" il motivo (lei ne ha scritto uno, magari ce ne sono altri non lo so) per cui Trinacria ha scritto che non sarebbe interessata a conoscerti per iniziare una relazione con te, ovvero il fatto che ti considera, potremmo dire, un forte "pessimista". Non sono d'accordo sul fatto che questo sia, come scrivi, "sbagliato", cioè, è una scelta soggettiva e personale di Trinacria il fatto di non voler approcciarsi sentimentalmente a una persona "pessimista" nel modo in cui tu ti esprimi e dai a vedere, quindi non c'è giusto o sbagliato, è ciò che uno soggettivamente vuole o non vuole/cerca o non cerca in una relazione.

Angus

Ma il pessimismo, santo cielo, non è per forza un tratto di carattere. Può essere una fase, una risposta temporanea a un vissuto spiacevole, uno sfogo, un atteggiamento che si modificherebbe se le condizioni migliorassero.

Un certo modo "etichettante" di parlare e pensare è nocivo per tutti. Perché è così difficile riconoscerlo?

E alle persone che "sono" invece "ottimiste", in un rapporto fondato su tali presupposti, quando vanno incontro a eventi di vita spiacevoli, fisiologiche fluttuazioni dell'umore, cosa succede? "Diventano" persone diverse? E poi, una volta elaborato lo smottamento e superato il periodo no, "tornano quelli di prima"?

claire

Oh mio Filippo redpillato
Non l'ombrellone, volevo il gelato!

Se sei incel però, lasciamo stare
Il tuo animo non voglio turbare.

Però mi tormenta un dubbio atroce:
Non è che hai l'eiaculazione precoce?

O peggio, e sarebbe una gran sfiga,
il cono lo dai , ma solo alla strafiga?

Lo dicono tutti che l'incel
Vuole cuccare la top modèl.


Filippo mio, non sono certo una modella,
Ma tanto Stacy o Becky , la fessa è sempre quella.


Dai, che ho fatto pedicure e ceretta;
Non ci badare se mi casca un po' la tetta.

House

Ho usato la parola pessimismo tra virgolette proprio perché il concetto poteva essere complesso, e inoltre, come giustamente hai fatto notare, assumere diverse sfaccettature a seconda della causa.
Per come l'ho inteso io, e per come l'ha credo inteso Trinacria, non ha molto a che vedere col CARATTERE, ma con i pensieri e le teorie che uno ha sul mondo.

XL

Ma anche le teorie sul mondo possono essere modificate. Se una persona è convinta di certe cose una particolare esperienza correttiva potrebbe farle cambiare idea.
Se un tizio avesse l'autostima bassa e nessuno lo frequenta motivando il rifiuto con "lo faccio solo per questo", mi sembra chiaro che si ha a che fare con un meccanismo circolare. Se le persone stesse che la rifiutano non la rifiutassero, in seguito avrebbero a che fare con una persona con una buona stima perché il tizio si sentirebbe poi valorizzato socialmente.
Per questo per me queste spiegazioni non reggono nemmeno tantissimo, in realtà sono altri i requisiti che mancano, non questo. Questo è solo un effetto di altre mancanze a livello sociale e siccome non è politicamente corretto ammetterlo si sfrutta questo effetto qua per giustificare certi rifiuti. E' più accettabile moralmente raccontare (e raccontarsi) di rifiutare una persona perché ha sviluppato un'ideologia pessimista rispetto all'ammettere che la si rifiuta perché è socialmente inserita uno schifo o non ha certi requisiti estetici e così via.
Gli emarginati in questo o quell'ambito diventano arrabbiati e pessimisti molto spesso, ma sostenere che siano emarginati solo e soprattutto perché arrabbiati e pessimisti e perché hanno sviluppato (quasi per forza di cose) una visione dell'esistenza rifiutante, mi convince poco.
Io lo dico, capita che non voglio stare con certe persone per motivi simili, quindi non sono senza peccato, ma poi riesco a capire comunque, ad esempio, che una persona obesa potrebbe essere un po' incazzata o depressa nell'osservare che viene rifiutata più spesso. Io personalmente non le andrei a raccontare poi che viene rifiutata soprattutto o solo perché è incazzata e depressa, se fosse stata rifiutata meno spesso penso proprio che non sarebbe diventata così incazzata e depressa, insomma non penso che la "reazione sintomatica" s'è andata a creare da sola.
Certo può aggravare la situazione questa reazione qua, ma se la si inquadra come causa principale e non come reazione aggravante non si racconta davvero tutta la verità per me.