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09-10-2018, 15:08
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#81
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Kyle_98
Il problema di molti che si lamentano di non avere combinato nelle relazioni sessuali e sentimentali è proprio questo.
A meno che tu non si un figo da paura le donne non si proporranno a te ma devi essere tu a buttarti e sedurle, i rifiuti? beh quelli ne ricevi a quantità industriale soprattutto quando sei inesperto fa parte del gioco.
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I rifiuti non sono uguali per tutti (né in quantità né in qualità).
Non tutti siamo portati per riceverne allo stesso modo.
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09-10-2018, 15:11
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#82
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Lo sai già. La storia che le donne sono geneticamente predisposte alla selettività eccetera.
Survival value reproductive value ecc.
Cmq io i consigli che dò li dò sempre unisex. Prova a rileggere il consiglio.
Credo ti sia sfuggito un punto, non solo a te, probabilmente non sono stato abbastanza chiaro.
Tutta sta roba del toccarsi serve per riappropriarsi di una dimensione istintuale castigata da tabù, vergogne, sistemi di disapprovazione sociale, ipersessualizzazione mediatica, utilizzo del sesso come status symbol e metro di successo, leverage del sex appeal a fini di advertising, ecc. Ecc. Ecc. Sei abbastanza intelligente e cervellotico da capire qual è il piano sotto, e perché chi riesce a sabotarlo vince.
Poi non è che nego l'eventualità di non trovarsi attraenti. Capita anche quello! Però, permettimi di dirti che è improbabile, assai improbabile, se l'esperienza sessuale è bassa e la frustrazione alta (la dimostrazione di ciò viene lasciata al lettore quale triviale esercizio).
Poi se uno/a scopre che non ci son cazzi e quello/a proprio mi fa sboccare al solo pensiero, allora amen. Rimangono i bacetti sulle guance, le strette di mano, ecc. Semplici manifestazioni d'affetto che di loro non significano niente, a meno di non essere in due a significarle in altra maniera.
Ps: non so se avete colto, ma tutto questo può anche servire se uno ha il dubbio di essere o meno gay. Era voluta la cosa.
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Aspetta, aspetta, un attimo. Io sono il primo a dire che per passare dallo stato di diffidenza al letto condiviso ci vogliono delle fasi intermedie.
Però la situazione descritta nel thread non agevola uno stadio intermedio, perché se una donna si sbilancia e se l'uomo accetta di incontrarla, davanti a lei vuole un uomo con la bava alla bocca, non che flirta in maniera giovanile. Vuole il pene, non i giochetti.
I giochetti sono adatti nei rapporti amicali dove l'escalation è spontanea e libera da accelerazioni e aspettative femminili.
Altra cosa riguardo il discorso che all'inizio del Quote: Ok Uomini e Donne sono diversi i gusti sessuali maschili e femminili sono diversi, Ma l'uomo che non è attratto è meritevole dello stesso trattamento della donna che non è attratta. Fare sesso controvoglia Alcuni lo definiscono stupro, dovrebbero farlo anche quando ad essere controvoglia è l'uomo. Troppo facile dire che tutto quello che si dice è unisex, bisogna avere il coraggio di prendere posizioni scomode.
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09-10-2018, 15:19
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#83
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Ma l'uomo che non è attratto è meritevole dello stesso trattamento della donna che non è attratta. Fare sesso controvoglia Alcuni lo definiscono stupro, dovrebbero farlo anche quando ad essere controvoglia è l'uomo. Troppo facile dire che tutto quello che si dice è unisex, bisogna avere il coraggio di prendere posizioni scomode.
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Ma infatti non sono unisex, al massimo sono cauti inviti del tipo "se te la senti potresti anche provare" nel caso delle donne, mentre per gli uomini sono richiami machisti al fare il proprio dovere di vero maschio d.o.c., sempre pronto a prostrarsi davanti a sua maestà la figa.
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09-10-2018, 15:22
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#84
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Altra cosa riguardo il discorso che all'inizio del Quote: Ok Uomini e Donne sono diversi i gusti sessuali maschili e femminili sono diversi, Ma l'uomo che non è attratto è meritevole dello stesso trattamento della donna che non è attratta.
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Generalizzando e per motivi biologici e/o culturali.
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Fare sesso controvoglia Alcuni lo definiscono stupro, dovrebbero farlo anche quando ad essere controvoglia è l'uomo. Troppo facile dire che tutto quello che si dice è unisex, bisogna avere il coraggio di prendere posizioni scomode.
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Non a caso non mi pare di aver mai letto sue reprimende a donne che vogliano "il pene di cittadinanza" stando "sul divano a non fare nulla", o consigli a donne di provarci "per fare esperienza" con uomini interessati e che però a loro piacciono poco o nulla, ché tanto spesso il non essere interessate è più frutto di paranoie che altro, è più "una balla che ci si autoracconta" per preservare la propria autostima che altro, e una volta che ti butti poi la voglia ti viene ecc. ecc. ecc.
Queste prediche se le sorbiscono, guarda caso, gli uomini.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 09-10-2018 a 15:35.
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09-10-2018, 15:28
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#85
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
No, appunto, forse non mi sono spiegato bene (se la tua critica era rivolta a me). Non si tratta né della disamina di un cv con tanto di spunte su una checklist né di un esame di guida. Ma sul secondo esempio ci sei andato vicino. È più simile a imparare a guidare. Ma prima che mettessero leggi e patenti. Puoi fare un corso o metterti al volante d'emblee senza aver mai toccato un pedale. Magari sei la reincarnazione di Senna. Magari hai una coordinazione oculomotoria peggiore di quella di Eritreo Cazzulati.
Ma sia nel primo caso sia nel secondo, un po' di teoria e un po' di pratica in ambiente protetto non guasta.
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Non ho capito cosa sarebbero la teoria e la pratica "in ambiente protetto" nel caso in questione.
Far capire di ricambiare l'interesse di un'altra persona anche se non è vero, per "spratichirsi" con lei?
Sarebbe questo (schifo)? Prendere per il culo il prossimo? Questo?
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09-10-2018, 16:04
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#86
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Ragà, il succo è di farsi meno pippe mentali, non più. Poi oh non è che ci guadagno qualcosa se ottenete o meno riscontri.
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09-10-2018, 16:06
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#87
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Ragà, il succo è di farsi meno pippe mentali, non più. Poi oh non è che ci guadagno qualcosa se ottenete o meno riscontri.
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Il topic parla di come affrontare il caso di una persona a cui piacciamo ma che non ci attrae.
E liquidare l'assenza di attrazione come "pippe mentali" a cui non si deve dare ascolto perché bisogna buttarsi a prescindere alla 'ndo cojo cojo con chiunque o quasi, ché tanto è tutta salute e serve a "fare esperienza" (solo se si è uomini ovviamente, le donne sono esentate), a me pare un modo quantomeno superficiale e conformista di trattare la questione. Sono affermazioni che mi aspetterei sul sito di Men's health o durante Colorado, non qui dove dovrebbe esserci ben altra cognizione di causa.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 09-10-2018 a 16:09.
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09-10-2018, 16:51
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#88
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Principiante
Qui dal: Jun 2018
Ubicazione: Mirabilandia
Messaggi: 87
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
I rifiuti non sono uguali per tutti (né in quantità né in qualità).
Non tutti siamo portati per riceverne allo stesso modo.
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Vero lo so mi rendo conto che a volte anche le ragazze possono essere molto spregevoli con i rifiuti, ma purtroppo ne esce fuori solo chi ha veramente la forza di fregarsene e continuare a migliorare per raggiungere i suoi obiettivi,e per sfortuna non è neanche detto che uno ce la faccia si tratta solo di aumentare le proprie possibilità.
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09-10-2018, 16:58
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#89
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Il topic parla di come affrontare il caso di una persona a cui piacciamo ma che non ci attrae.
E liquidare l'assenza di attrazione come "pippe mentali" a cui non si deve dare ascolto perché bisogna buttarsi a prescindere alla 'ndo cojo cojo con chiunque o quasi, ché tanto è tutta salute e serve a "fare esperienza" (solo se si è uomini ovviamente, le donne sono esentate), a me pare un modo quantomeno superficiale e conformista di trattare la questione. Sono affermazioni che mi aspetterei sul sito di Men's health o durante Colorado, non qui dove dovrebbe esserci ben altra cognizione di causa.
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Ws, stai mettendomi in bocca parole che non ho detto.
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09-10-2018, 17:13
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#90
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Ws, stai mettendomi in bocca parole che non ho detto.
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Dici? Io non ne sono così sicuro.
A fronte di difficoltà maggiori rispetto a un normosociale, ci sono diversi vantaggi che, pur non pareggiando il livello, possono ridurre il gap:
1) disperazione, ti dà una carica pazzesca
2) se si è socialmente isolati a volte ci si sente coraggiosi per il fatto di non poter essere isolati socialmente (di più)
3) leggere in forma codificata questi comportamenti anziché doverli reinventare from the scratch
4) aver l'opportunità di riflettere su quel "senza attrazione" e scoprire che tante volte è solo una balla che ci si autoracconta per evitare di non ansiarsi al pensiero di provarci o non ridurre la propria autostima alla constatazione di non riuscirci (aka: volpe&uva)
5) varie ed eventuali che non mi vengono in mente adesso perché c'ho sonno
6) non sono il solo ad essere riuscito a passare da "totale sfigato kisslessvirgin senza amici" a "qualcosa ho combinato", quindi proprio impossibile non dev'essere.
Comunque neanche vado a dire "basta poco checcevò", come sempre per raggiunger sta cazzo di uva la volpe si deve decidere di farsi un po' di mazzo.
Quello che dico invece è che già a saper la direzione un po' di fatica uno se la risparmia, rispetto a cercar di capire che minchia fare. Quando ho iniziato a muover i primi passi i siti di pua-seduzione-staminchia erano così poco noti che praticamente era come se non esistevano (almeno per me).
Poi oh, se volete pure che ve le trombi io per procura le ragazze che non vi attraggono, va bene!
Ma tu guarda sti giovani d'oggi, non vogliono far niente e pretendono tutto, pretendono solo di stare al divano e aver la figa di cittadinanza!
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Poi magari ho capito male io, ma questo ho visto.
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09-10-2018, 17:18
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#91
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Sì, comunque se sei alla tua prima esperienza è abbastanza tipico.
Non è "normale" se non nel senso statistico del termine, ma siamo così inondati di materiale visivo sessuale che è impossibile per una ragazza qualsiasi tenere testa alle varie Ratajovsky e simili. Così si finisce per farsi decine di seghe al giorno su categoria hardcore anal e una ragazza normale diventa "bruttina" semplicemente perché tutti hanno paura di essere presi in giro, di esser considerati perdenti ad andare con una ragazza non appartenente al club delle fighette "thinspo" della tua scuola.
Ciò che voglio dire è che, te lo dico dall'alto della mia anzianità, anche io commisi errori del genere. Sono errori nel senso che alla fine quando si parla di relazioni sessualsentimentali siamo sempre in bilico tra due pulsioni, una attrattiva che è quella sessuale, e l'altra è quella repulsiva dell'insicurezza, dell'evitanza, del timore del giudizio altrui e di tutte quelle altre stronzate che ti tirano il freno a mano. Quando anziché domandarti se ti va di farlo o no (cioé, domandarlo a lui, al tuo pene), ti domandi se val la pena rischiare tutta una serie di delusioni e timori e terrori.
Quando sei ragazzo a ste cose ci dai più peso. Quando sei inesperto poi, hai voglia.
Ma la bellezza visiva di una donna (e di un uomo) serve soltanto ad attrarre, e quindi a vincere sulla concorrenza. Non è tutto, non è neanche il 50%.
Una volta lì poi basta dare attenzione ai segnali del proprio corpo (cioé se senti un formicolìo lì nelle parti basse oppure no) per capire se la cosa s'ha da fare oppure no.
Quel che voglio dirti è che tu le ragazze le devi abbracciare, devi dar loro i tre bacetti sulle guance, devi dar loro colpetti col pugno sulla spalla per prenderle in giro, cingerle in vita, prenderle a braccetto, prendere la mano, far la piroetta, dar dei tocchi scherzosi sulla testa con la mano, fare i grattini sulla schiena, far sentire il tuo bicipite, toccare ginocchio contro ginocchio seduti a un tavolino, infilare il mignolo nell'orecchio: qualsiasi contatto è utile purché sia appropriato al contesto, e il trucco è riuscire a trovare il modo di rendere appropriato qualsiasi contatto. Il trucco è creare contesti.
Poi quando vedi che il pisellino si indurisce capisci che è il caso di fare qualcosa in più.
Tu non ti rendi nemmeno conto di quante migliaia di lire (all'epoca in cui io avevo la tua età l'euro ancora non c'era!) avrei dato per ricevere consigli simili!
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Quindi, se non ti piace è perché pensi solo alla Ratajkovski e sei bloccato dalla paura, ma in realtà lei potrebbe piacerti eccome (e tu che ne sai? fidati, lo so io se lei ti potrebbe piacere o no). Quindi rifiutarla è un errore.
Se cominci poi a smanettare con/su di lei, allora vedi bene che magari, probabilmente qualcosa si "alza". E come faccio a smanettare così da un momento all'altro (con una che non mi piace poi, pardon che potrebbe piacermi secondo Marco Russo)? Eh beh, devi creare il contesto giusto (forse dicendo abracadabra o imponendo le mani alla Giucas Casella, apparirà il contesto giusto, del resto si tratta di trovare il "trucco").
E guarda caso 'sti consigli sono rivolti sempre a uomini (mai letto un "tu i ragazzi li devi abbracciare, mettergli il mignolo nell'orecchio, fare ginocchio contro ginocchio, ecc."; inoltre l'esempio di pretesa estrema riguardo all'aspetto fisico altrui è ovviamente declinato al maschile e se ne dà la colpa ai pornazzi, a parti invertite non si dice nulla).
Io questo ho capito, ovviamente sarò limitato di comprendonio e non all'altezza di cotante perle derivanti dall'anzianità (cit.)
P.S.: Sempre mettendo poi in secondo, terzo, N-simo piano il fatto che si stanno facendo "esperimenti sociali" su una che potrebbe essere innamorata o che comunque è attratta da te e alla quale fai credere di ricambiare in qualche modo.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 09-10-2018 a 17:49.
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09-10-2018, 23:47
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#92
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,532
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Mi sconvolge il fatto che la cosa venga valutata tipo CV al colloquio di lavoro o tipo esame di guida.
Per me le relazioni dovrebbero essere una cosa fatta per piacere, per stare bene con gli altri, non un corso di aggiornamento o un lavoro che si è obbligati a fare per campare o perché se no la società ti relega tra i reietti.
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Sono d'accordo il linea teorica con te, anche se purtroppo ormai la quasi totalità delle relazioni "funziona" sin dai primi approcci reali o virtuali molto più ad un esame, provino da reality che non altro, con il curriculum da mostrare, la scioltezza da dimostrare (quasi sempre solo da una parte) le abilità maturate in enne esperienze da sfoggiare con comportamenti, attegiamenti, frasi e codici quasi sempre prestabiliti
Al di là del rigetto morale del "fare esperienza con le brutte", cosa che cmq ho sentinto una marea di volte fuori di qua anche dette da donne, il problema è che difficilmente quei codici stile pua si possono riprodurre pari pari nel caso di n fobico inesperto, perchè presuppongono già il superamento di tanti step che nelle persone normali si danno per assodati superati i 20 anni o poco più.
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Ultima modifica di Myway; 09-10-2018 a 23:49.
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10-10-2018, 03:20
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#93
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Poi magari ho capito male io, ma questo ho visto.
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Hai capito male, per la precisione hai inteso "tante volte" come "sempre", e onestamente fatico a capire perché proprio te possa commettere questa svista, a meno di non supporre tu sia nuovamente entrato in modalità polemiche-gratuite.
Per evitare i soliti noiosi battibecchi ti lascio l'ultima parola.
E poi ora che Claire è bannata non vedo il gusto di gurare
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Ultima modifica di Da'at; 10-10-2018 a 03:26.
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10-10-2018, 08:31
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#94
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Hai capito male, per la precisione hai inteso "tante volte" come "sempre", e onestamente fatico a capire perché proprio te possa commettere questa svista, a meno di non supporre tu sia nuovamente entrato in modalità polemiche-gratuite.
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Non credo, visto che anche sul "tante volte" non sono d'accordo e non capisco da dove tu tiri fuori questa statistica.
Quanto alle polemiche gratuite, non credo occorra ricordare chi è dei due che si vantava di trollare l'altro (il classico bue che dà del cornuto all'asino).
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10-10-2018, 09:39
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#95
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Avanzato
Qui dal: Feb 2011
Ubicazione: Trentino Alto Adige
Messaggi: 335
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Quote:
Originariamente inviata da Kyle_98
Voi cosa avreste fatto?
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In teoria ti avrei detto di provarci e accontentarti, in pratica mi è capitato, e più di una volta, ma non ce l'ho fatta e ho lasciato perdere.
Guarda il lato positivo: un minimo di amor proprio ci è rimasto.
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10-10-2018, 09:57
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#96
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Esperto
Qui dal: Dec 2010
Ubicazione: lombardia
Messaggi: 9,514
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Sono rimasta sconvolta a leggere consigli di ficcare dita nel orecchio o naso altrui
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10-10-2018, 10:12
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#97
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Banned
Qui dal: Jul 2017
Messaggi: 1,223
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Se avessi aspettato l’uomo giusto sarei ancora vergine
Anche perché quando è arrivato, quello che perlomeno mi sembrava quello giusto, avrei avuto molta più paura e probabilmente sarei scappata
Ciò non vuol dire che con quelli meno giusti mi sia dovuta sforzare. Sono state esperienze comunque positive per qualche motivo
Che poi siete qui a preoccuparvi per la ragazza a cui avrebbe spezzato il cuore, quando molto probabilmente quella su è semplicemente lasciata scappare con dei conoscenti che magari una ‘botta’ da lui se la sarebbe fatta dare
Ci vuole un po’ più di leggerezza nell’affrontare le cose, non è come 40 anni fa che se una donna aveva un rapporto sessuale prima del matrimonio poi non la voleva più nessuno
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10-10-2018, 10:20
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#98
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
E poi ora che Claire è bannata non vedo il gusto di gurare
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Il tuo atteggiamento verso Claire mi ricorda quello del Visconte di Valmont verso Madame de Tourvel.
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10-10-2018, 11:22
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#99
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Maca
Che poi siete qui a preoccuparvi per la ragazza a cui avrebbe spezzato il cuore, quando molto probabilmente quella su è semplicemente lasciata scappare con dei conoscenti che magari una ‘botta’ da lui se la sarebbe fatta dare
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Siccome non conosci di persona la ragazza in questione, nel dubbio direi che è meglio evitare di ferire o ingannare gli altri.
Quote:
Originariamente inviata da Maca
Ci vuole un po’ più di leggerezza nell’affrontare le cose, non è come 40 anni fa che se una donna aveva un rapporto sessuale prima del matrimonio poi non la voleva più nessuno
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Quello che ho detto vale anche a parti invertite, il fatto che la donna debba conservarsi "a km zero" fino al matrimonio è una cavolata immonda che nel discorso non c'entra niente.
E non c'entra neanche il discorso dell'uomo giusto o della donna giusta o del partner ideale, qui si discute se far capire di ricambiare un interesse quando non è vero, al mero scopo di "fare esperienza" o di "farsela piacere una volta che ci stai insieme".
Quote:
Originariamente inviata da Kyle_98
Senza scendere troppo nei dettagli, sono venuto a sapere tramite conoscenti che piacevo a una ragazza, cosa che non mi è praticamente mai capitata dato che fino ad ora i primi passi li ho sempre fatti io, il problema è che questa ragazza non mi piaceva per niente non era orribile ma comunque molto lontana dai miei canoni di scelta.
Però ora sto pensando visto che non sono molto fortunato con le ragazze se avrei dovuto approfittarne e fare esperienza anche se non c'era attrazione fisica oppure abbia fatto la scelta giusta. Ai posteri l ardua sentenza.
Voi cosa avreste fatto?
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10-10-2018, 11:28
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#100
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Il tuo atteggiamento verso Claire mi ricorda quello del Visconte di Valmont verso Madame de Tourvel.
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Come Marchesa de Merteuil (Glenn Close spostati) scommetto che l'esito non sarà quello del film
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