Keith

Si ma tu dal momento che mi entri dentro casa io non posso sapere se sei armato o disarmato. ci potrebbe essere una persona debole di cuore che muore di infarto. Se tu mi entri dentro casa stai facendo un GROSSO reato. Non è la fetta di parmigiano rubata al supermercato, è un qualcosa di molto più grande.
Questo è il brutto della democrazia. Nei regimi dittatoriali i ladri non si azzardano a fare certe cose. Se lo fai in Russia un reato del genere ci stai anni e anni in galera.

Keith

Tutte belle parole per chi non ci è passato. Quando viene rapinato, minacciato di morte con le armi, picchiato, rubato in casa tutte le cose più di valore che hai e magari lasciato pure una bella cacata sul divano.. e quando queste cose le subisci più di una volta perché sei nato nel posto sbagliato.. alla lunga cambi idea.

muttley

Il tasso di omicidi in Russia è di 3,7 ogni 100mila abitanti, in Italia di 0,5...questo nel 2022.
Le cose vanno dette, non si può parlare per sentito dire, poi magari all'utente estraneo invece piace ragionare (?) sulle emozioni del momento e non sui dati, perché lui vive nei bassifondi dove appena esci di casa devi schivare le pallottole.

Un_lettore

Angus...

Io mi roderei il fegato se qualcuno ti aggredisse, e se tu nel reagire dovessi persino risarcire il delinquente.
La legge del taglione non c'entra niente, e il fatto che i rapinatori si trovassero fuori, non cambia per me la percezione della cosa.
Quando ti capiterà, e dovrai fare attenzione a non fare neanche un graffietto al ladro, anzi ti suggerisco di fargli il caffè mentre quelli fanno ciò che vogliono con le tue cose e i tuoi familiari, ricordati di chiedergli se per caso mi puoi far sapere attraverso il forum come ti senti, che pensieri hai, e se tutto va bene.

Nel caso fossi leggermente immobilizzato e dolorante, fammi scrivere da muttley che sicuramente avrà la calda serenità necessaria per farmi sapere come stai.

Sono ironico. Non ve lo auguro. Ma chissà che imparereste qualcosa nel mondo lì fuori, oltre i vetri delle vostre finestre, da cui guardate fuori sbadigliando.

Estraneo

hypnos688

Lungi da me tifare per i regimi dittatoriali, tantomeno la russia o il medioevo islamico ma a livello di giustizia e di applicazione della stessa, di tutela dei criminali, purtroppo le democrazie occidentali tendono sempre di più a tutelare solo la criminalità.
Tra l'oscurantismo islamico o dei paesi del terzo mondo e il garantismo occidentale o l'esaltazione demenziale delle teorie beccariane può e deve esserci un ventaglio di opzioni alternative, e una via di mezzo che non metta, mai, sullo stesso piano vittime e carnefici. Il sig. Roggero è inopinatamente una vittima. Ergo la condanna di 17 anni è l'apoteosi di un sistema giudiziario che non dovrebbe meritare alcun rispetto.

anahí

i messaggi di estraneo sempre più minacciosi

Angus

Via di mezzo che è appunto la nostra. Amen.

Ripeto che ho l'impressione che non stiate parlando o ragionando di nulla di concreto. Date fiato alla bocca, sfogando pensieri super-astratti il cui grado di aderenza alla realtà è scarso.

Fate come alcuni complottisti, o come i redpillati, che si ubriacano delle proprie ossessioni, ma dite cose meno platealmente strambe, quindi è più difficile accorgersene.

Io però me ne accorgo e ve lo restituisco.

Angus

@Keith e un lettore:

Oh ragazzi, un conto è accettare di reagire in certi modi a certi eventi e lamentarsi delle conseguenze, considerate eccessive.

Tutto un altro conto è pretendere di giustificarsi ed essere giustificati.

Certe situazioni sono oggettivamente complesse, non si può forzare la propria razionalità per cercare di semplificare loro e le soluzioni.

La vita può essere frustrante, è una sfiga che tocca a molti e molti devono farsene carico invece di imboccare scorciatoie logiche a vicolo cieco.

Per riprendere il paragone delle oche fatto da niubi, uno può pure pasteggiare mattina e sera a foie gras.

Ma se attacca a cercare giustificazioni ("gli uomini sono naturalmente ochivori", "alle oche piace farsi mangiare il fegato", "e allora le carote?"), è irresponsabile, fugge dalla realtà e anche ridicolo, e non merita di essere preso sul serio, come qualsiasi altro cazzaro.

untipostrano

Quindi secondo te qualsiasi reato superiore al furtarello nel supermercato sarebbe meritevole di pena di morte?!

Si in quei regimi però rischi anni di carcere anche per aver semplicemente manifestato contro il governo!!

cuginosmorfio

Mah...per quel che mi riguarda ognuno è un cazzaro su questioni umanistiche.
Sia detto senza offesa. Ognuno vede il mondo per il proprio vissuto e sostiene le battaglie a cui tiene maggiormente peccando magari di troppa emotività, laddove invece altre battaglie di poco interesse sono altresì combattute con eccessiva razionalità aka distacco. La parola è sempre quella: ipocrisia. Che grazie al cielo hanno tutti; nessuno escluso.

È il bello/brutto della democrazia. Il ̶m̶i̶g̶l̶i̶o̶r̶ meno peggio sistema per arginare le derive dell'essere umano, tra tutti i sistemi ovviamente imperfetti.
Tutto questo in attesa che l'AI deciderà il meglio per il genere umano.

Starò diventando qualunquista, ma i discorsi fatti tra fazioni mi danno noia.
Scusate.

hypnos688

Uhm..ed esattamente vorresti restituire cosa?

Disquisire sulla giustezza di una condanna a 17 anni di galera semplicemente per aver fatto pulizia nella società o molto più banalmente aver reagito ad una violenza ingiusta, di fatto una TORTURA emotiva peraltro con un vissuto precedente ben preciso, è un dovere morale e civico. Da cittadini e da persone. Oltre che ovviamente da potenziali vittime.
Poiché sentenze come queste sono un problema sociale, morale, politico e giuridico.
Quindi è necessario parlarne, ed agire su più fronti affinché le cose cambino.
L'indignazione popolare quanto più possibile diffusa è un ottimo mezzo per cambiare, stravolgere, o ridurre in poltiglia lo status quo.
Ergo di che complottismo parli?

No, la nostra non è una via di mezzo. Il nostro sistema giuridico si fonda inopinatamente sul disprezzo verso le vittime di un reato e sulla tutela assoluta di chi delinque. Un sistema sempre e comunque salvifico per i carnefici e totalmente punitivo, schifosamente punitivo, nei confronti di coloro che si difendono da un crimine o reagiscono ad una violenza ingiusta...non è una via di mezzo. È un sistema palesemente sbilanciato verso il disprezzo per le vittime di un reato. Tantopiu' in contesti del genere.

Keith

Non ho detto pena di morte, ho detto che se c'è una violazione del domicilio E della persona, tu metti in conto che quella persona può essere armata e quindi sai a cosa puoi andare incontro.
Al ladro d'auto non darei la pena di morte, però darei cmq una lunga pena. Al ladro d'auto che per rubarla minaccia mio padre con la pistola e lo fa morire d'infarto, si, darei la pena di morte.

XL

Ma chi glielo ha fatto fare di inseguirli. Mi pare dal video che i due fuggitivi la borsa con la refurtiva non l'avevano con loro.
Inoltre ad un certo punto avrebbe potuto avere anche la peggio perché quello che prende a calci a terra si alza lo butta giù e riesce quasi a disarmarlo, almeno questo mi è sembrato vedendo il video, però non so.

Diciamo che magari la pena è sbagliata ed iniqua in relazione alla situazione e ai precedenti che ha subito questa persona, io la penso così, ma una condanna doveva beccarsela anche lui (il gioielliere) per questa condotta spericolata.

Forse è l'entità della pena la cosa che fa più discutere per me, ma una punizione spettava anche a questo signore. Capisco l'impulso, ma bisogna anche controllarsi una volta messo in sicurezza tutto, non si può dare carta bianca comunque a queste condotte.

E' una cosa comunque che avrei potuto fare anche io in una situazione analoga, ma a mente fredda avrei ridimensionato la cosa ammettendo che la reazione sarebbe stata comunque esagerata e bisognava controllarla. Però non si può mettere sullo stesso piano un omicida intenzionale rispetto ad un signore che ha subito più rapine e in quel momento si è trovato a dover far fronte ad una situazione dove aveva a che fare con dei banditi armati.

untipostrano

interessante constatare come quando si parla in generale di pena di morte i più si dichiarino fermamente contrari perchè " è disumana" "nessuno merita una fine del genere" o al limite la riserverebbero solo per i serial killer ed i violentatori di bambini...poi però nel momento in cui si fa riferimento al ladruncolo di periferia che ti entra in casa, gli stessi ritengono che sarebbe giustissimo sparargli a bruciapelo senza pietà anche se disarmato e senza intenzioni manifeste di farti del male!

Angus

Angus

zoe666

qualcuno qui forse non sa cosa sia giuridicamente la legittima difesa, se pensa che lo sia inseguire dei ladri fuori dal negozio ed ammazzarli mentre scappano.
Seriamente. Taluni che scrivono robe surreali qui sul forum me li immagino sempre come i redneck in america che hanno il pick up grosso e tutti i fucili nel portabagaglio, mai sia qualcuno osa infastidirli, che loro devono poter prendere a pistolettate chi vogliono. Anche chi li guarda storto. Insomma.

Varano

Non ho letto nulla, dico solo che oltre 17 anni di galera dovrà risarcire per 480.000 euro le vittime...la pena esemplare secondo me non è tanto per punirne uno, ma per educarne cento.
tu, italico maschio bianco, te ne devi stare buono e non armarti altrimenti te la facciamo pagare. devi essere passivo, brutto mostro italiano...sei bianco, quindi devi pagare il privilegio maschile. il fatto che tu abbia un pene bianco lo devi scontare, devi pagare il triplo di mohamed e il decuplo di concettina così hanno sentenziato ai piani alti.

Angus

Comunque l'idea, da fantascienza sociologica, di un sistema giuridico in cui ad essere punite sono le vittime dei reati è divertentissima.

Quasi quasi provo a scriverci un raccontino.


Edit: ma anche la magistratura politicizzata in salsa woke e femminista di Varano merita parecchio.

Keith

Io gli avrei dato una pena simbolica, tipo 6-7 anni, che poi se sei incensurato fra condizionale e altre cose ti fai giusto un po' di domiciliari, giusto per far passare il fatto che non è opportuno sparare ai ladri in fuga.