muttley

Non mi pare che gli antidepressivi siano illegali...

SimpleBreakfast

Attenzione: qui si viene alla mia obiezione, ovvero al perché io sono possibilista, ma bisogna fare attenzione alle modalità. Se la vendita diventasse monopolio di Stato, significherebbe che verrebbe tassata. Essendo un mercato molto florido, non si può escludere la COMPRESENZA del mercato nero.
Ad esempio: alcuni giorni fa sono aumentate le sigarette, con mio grande disappunto. Se prima di entrare dal tabaccaio un tizio mi si avvicinasse dicendo "te le vendo a 3 euro al posto di 5", secondo te cosa farei?
Esisterebbe quindi, almeno per i primi anni visto l'enorme consumo in questo paese, un continuo fiorente mercato nero, da combattere con tutte le forze. Quindi i ricavi inizialmente non sarebbero quelli sperati.
Inoltre io temo che questa "branca" di mercato, esattamente come il gioco d'azzardo, le mafie non la cederanno tanto facilmente, se non prima di essersi assicurati dei vantaggiosi ricavi a lungo termine. (Metti il 40% del ricavo)

dotrue

Io ho il dubbio che tanto in positivo il bilancio introiti/cure derivate dal consumo di alcol e tabacco nn sia, altrimenti in questo momento di crisi sarebbe perfetto incentivarne l'uso anzichè fare campagne per nn fumare e "bere responsabilmente"...io penso che se lo stato si impegna a disincentivare è perchè queste sostanze costano più di quello che rendono, perchè allo stesso tempo nn possono pensare di vietarle visto che nessuno li voterebbe

Ma ci ricavo uno stato di eccitazione andare a 120 all'ora in centro abitato o 180 in tangenziale. Cmq...quindi l'obiettivo sarebbe permettere che la gente si sballi in santa pace?

dotrue

Ma nn puoi andarteli a comprare liberamente in farmacia perchè hai deciso di passare una serata alterata con gli amici....questo è il senso...devono essere usati per curare qualcosa, nn per trasformare persone sane in patologiche...questo dovrebbe valere anche per la cannabis

muttley

No, nessuno ti vieta di usare l'auto (anche se questa può provocare molte morti), ma se ne regolamenta l'uso. L'idea è di fare lo stesso con la cannabis: permetterne l'uso ma in maniera regolamentata.

SimpleBreakfast

Oddio personalmente non credo che si possano paragonare gli anabolizzanti o la cocaina alla marijuana. Sbaglierò, ma credo che su questi ultimi vi sia molta più consapevolezza nella gente comune, anche perché qui i media hanno davvero un ruolo importante di "prevenzione secondaria", parlando di casi di persone finite molto male. Temi che un'eventuale legalizzazione possa portare ad un meccanismo a catena?

Gummo

Per il lato economico apprezzo le vostre puntualizzazioni, allora non so, forse sarebbe meglio una gestione della marijuana coordinata fra privati e stato? Lo stato lascia la produzione delle piante ai privati, ne acquista il prodotto ad 1 e lo rivende a 2, seppur nei primi tempi ci potrebbero essere perdite, nel lungo periodo una volta che la marijuana sarà divenuta una droga di stato (brutto 'sto termine) credo si andrebbe in positivo. Secondo me il proibizionismo della canapa è tutt'oggi non solo figlio di mere questioni economiche legate ai ricavi dalle vendite, ci sono più aspetti che ne favoriscono il proibizionismo.

Però come ben sai è ufficialmente accertato che fisicamente la marijuana fa meno male del tabacco. Certo, poi è vero che le canne "non puoi" fartele sempre e solo piene d'erba, però nel complesso il danno è minore. Chi è che decide se vale di più un danno fisico (sigarette) o psicologico (canne)? Perché secondo il tuo ragionamento dovremmo bandire anche le sigarette e renderle disponibili solo a livello terapeutico, anche se non credo che loro potrebbero mai servire a ciò. "Terapeutiche" lo sono già ora se fumate da qualcuno che vuole sballarsi e rilassarsi un attimo.

SimpleBreakfast

Anche io credo che a lungo si andrebbe in positivo, anche se ci vorranno diversi anni. (Sempre ipotizzando che sui ricavi non ci metta la mano qualche mafia).
Adesso non so come funzioni, ma per la gestione bisognerebbe prendere a modello gli altri Stati. Lasciando infatti la produzione ai privati, chi ci dice che farebbero crescere tutto a norma e non "pompandone" i risultati o vendendo anche altrove? Inoltre a quali privati? Io Pinco pallino qualunque mi procuro i semi e poi rivendo allo stato a produzione avvenuta? Ci vorrebbero licenze di tutti i tipi e temo che nascerebbero organi pubblici deposti al controllo, "sprecando" ulteriori risorse. Forse meglio arrischiarsi ad essere in perdita i primi anni, vendere a posti come coffe shop e recuperare qualcosa con il tempo, combattendo il mercato nero detassato.

@dotrue. Ma mi pare sia l'oms che detta legge sul disincentivare le sigarette no? E noi siamo obbligati a seguire direttive sovranazionali, se non sbaglio. Quindi non so se siano in perdita o meno.

RhyenaN

Mah sul fatto che faccia meno male del tabacco non lo so... semplicemente si fuma molto meno del tabacco...
Vedi che se uno si facesse 20 canne di marjuana al giorno penso che farebbero molto più male del tabacco mi sa (anche solo e semplicemente per il fatto che le canne si fumano senza alcun tipo di filtro, quindi i soli danni della combustione sarebbero di molto aumentati o come minimo sarebbero uguali a quelli di chi si fuma il tabacco trinciato senza filtro imho..).

In effetti perorare la causa della legalizzazione dicendo che è una sostanza naturale e fa meno male del fumo o altro non mi sembra la cosa migliore da fare... Ci sono altre motivazioni per cui è logico legalizzarla, non il fatto che faccia meno male di sicuro mi sa xD

Per il resto basta prendere ad esempio il modello statunitense.

Per dire da quando è stata praticamente legalizzata la cannabis negli USA vi è stata un esplosione nell uso di eroina, poichè i prezzi della marijuana si sono abbassati di molto mentre la qualità ("garantita" dallo stato in pratica) è salita quindi i trafficanti non trovano la cannabis sufficientemente remunerativa e si sono buttati su altri tipi di droghe (prevalentemente eroina appunto.)

http://www.ilpost.it/2014/05/08/eroina-stati-uniti/

Per quanto riguarda i tabacchi controllati dallo stato per dire gli studi dicono che la bilancia in italia è in pari in quanto i guadagni che lo stato incassa dalla vendita dei tabacchi li spende tali e quali in spesa sanitaria per curare i fumatori.

(questi dati sono per portare spunti di riflessione nuovi..)

dotrue

"Regolamentata" cosa sta a significare? Perchè, mi ripeto per l'ennesima volta, se si parla di utilizzi medici e quindi di quantità controllate e utili allo scopo allora sono stra d'accordo, se si intende renderla liberamente acquistabile anche da chi ha voglia degli effetti psicotropi allora sono fortemente in disaccordo

Degli effetti collaterali a lungo termine c'è ancora molta confusione, ed infatti trovi ricercatori che dicono che fa male, che rincoglionisce, che provoca psicosi, ecc...altri studiosi che invece dicono che tutto ciò nn è dimostrato pienamente e che può anche far bene, ecc...sul tabacco e l'alcol questi effetti sono conosciuti e quindi una persona che decide di farne uso sa benissimo i rischi, se la marijuana fosse liberamente acquistabile in queste condizioni di conoscenza sulla sostanza qualche persona, che nn ne avrebbe mai fumata, potrebbe decidere di cominciare visto che "ci sono medici che dicono essere quasi innocua"...
Per quanto riguarda gli anabolizzanti sappi che quelli "palestrati" che fanno cronaca (perchè muoiono), sono gli stessi che si sono trovati ad assumere fake perchè costretti ad acquistarli al mercato nero, oppure utilizzano diuretici o insulina, che però nn sono anabolizzanti, ma che sono pericolosissimi se nn usati al milligrammo. Questo riguarda anche altre droghe ovviamente, spesso sono più dannose le sostanze di taglio che la droga stessa

Infatti ho già detto più volte che le sigarette andrebbero abolite...e io fumo...dubito che a parità di sostanza la marijuana faccia meno male: dopo qualche tirata hai effetti praticamente in ogni parte del corpo, se fumi una sigaretta INTERA nemmeno te ne accorgi a parte che se nn sei abituato tossisci mezz'ora. Prova a far fumare a qualcuno la stessa quantità di maria che un fumatore medio si fa di tabacco.
Lo "sballo" nn è terapeutico, così come nn lo è il "rilassarsi un attimo", casomai quelli sarebbero gli effetti ricercati che nulla hanno a che vedere con un utilizzo in ambito medico

dotrue

Sarebbe una notizia tutt'altro che positiva...insomma la gente cerca la trasgressione...incentiviamo l'uso di tabacco, alcol e droghe e aboliamo la camomilla: vedrete che in una generazione si alza di 20 anni l'aspettativa di vita

Come lo sai? sei un'infiltrato del ministero dell'economia?

Da'at

Io andrei piano a dire che la cannabis ha una pericolosità psicologica maggiore del tabacco.

A me il tabacco sta(va) contribuendo ad alimentare un caso di depressione maggiore, mentre la cannabis mi ha aiutato a individuare le strategie per uscirne.

Molto dipende dalla dose, ma la nicotina, provocando una forte dipendenza, tende a portarne quasi sempre il consumo a quantità elevate, mentre l'uso cannabis si riesce più facilmente a controllare il quantitativo.


Non siamo tutti uguali e per questo lo stato dovrebbe limitarsi a legiferare dove ci sono ragioni di ordine pubblico, lasciando il benessere dei singoli a discrezione delle loro scelte individuali.

Draconcad

La dipendenza psicologica non è da sottovalutare, in soggetti predisposti può portare ad acutizzare alcuni sintomi psichici, a me personalmente ha fatto sia bene che male, durante un periodo buio non ha fatto che spingermi ancor di più nel balatro facilitandomi l'evitare delle situazioni sociali e lasciarmi troppo intontito per riuscire a fare qualcosa di costruttivo, mentre in altre circostanze mi ha reso possibile il superare dei muri che non avrei mai pensato di superare, grazie anche alle situazioni sociali in cui mi trovavo in alterazione di coscienza con altri, ho sviluppato amicizie e contatti con le persone, diciamo che ci sarebbe da fare un discorso più ampio riguardo i benefici, e i danni, non solo dal punto di vista medico ma anche psicologico e filosofico, ma qui alcuni si potrebbero scandalizzare dicendo che incito le persone a drogarsi, in ogni modo farne un utilizzo prolungato per esperienza voglio sottolineare che porta più problemi che altro, ma appunto un adulto dovrebbe avere la libertà e la facoltà di decidere quel che gli pare, perché non posso accettare che altri decidano cosa è bene o male per me, soprattutto se per altri ci si riferisce a delle leggi che ritengo sbagliate nel loro approccio, proibire per reprimere, il meccanismo della trasgressione nasce proprio da questo in tale circostanza.

shycrs

Tutta la mia solidarietà a gameover (sei stato semplicemente grande anche se non convidivo la tua visione del cristianesimo!!!).
Cioè, ma dico io, dare del puritano medievale anti-illuminista a chi vuole proibire la legalizzazione della cannabis perchè fa male alla salute, anche in piccole dosi, mandando nel cesso studi scientifici che lo dicono chiaramente?! Ma è semplicemente F-A-N-T-A-S-T-I-C-O!!!!!! (Si capisce come la penso?)
Ad ogni modo la lotta contro il consumo delle droghe è solamente di facciata... Il loro uso da parte delle masse è tutt'altro che contrastato dai governi perché sanno benissimo che sono un potente mezzo di controllo delle masse per prevenire rivolte e ribellioni!!!

PS: ho sempre pensato che la lotta per la legalizzazione delle droghe fosse appannaggio dei normaloni, ma a vedere da quanti fobici ed introversi la sostengono, non so piu in cosa riconoscermi!!

Gummo

Che visione hai del cristianesimo?

Sul resto ti risponderò più tardi perché ora non è il caso

shycrs

Non posso rispondere qua senno' andrei off-topic!!

Draconcad

Per un cristiano è inconcepibile uno stato alterato di coscienza, quasi demoniaco, qualsiasi Buon cristiano è contrario a questo tipo di condotte, per quel che ho visto hanno un accezione negativa che genera una certa inquietitudine, cmq qualsiasi discorso se ne possa fare ci vedo sempre un rimando ideologico, dice molto di sé il modo in cui ci si pone nei confronti di tale argomento, è in ballo l'ideale della libertà di conseguenza il rapportarsi con il mondo, quanto si ha necessità di regole e quanto di liberarsene, vogliamo una mano più dura per educare e civilizzare le persone oppure liberarci dalle catene? Perdonatemi l'off topic

Gummo

E' una bella osservazione. Non a caso i cannati spesso vengono additati come comunistelli, mentre contro le droghe sono abitualmente quelli di destra. E' una battaglia anche ideologica, ad esempio io sento il bisogno di un mondo con meno catene, quindi in linea con questo discorso vedo come positiva la liberalizzazione della marijuana... infatti come sottolineavo con GameOver, che erroneamente mi credeva un abituale consumatore, io non faccio quasi mai uso di marijuana, mi batto in maniera quasi del tutto disinteressata. E anche fosse legale comprarla non ne aumenterei il consumo perché ho problemi d'asma che mi portano a fumare poco, personalmente mi basta una Marlboro per rilassarmi. Uso molto più di frequente gli acidi, quelli male ai polmoni non fanno.

Svers0

Che figata, come avevo previsto io verso l'inizio del topic, Sversadamus.

Quel film l'ho trovato particolare perché è uno dei pochi senza la solita retorica americana e addirittura non si riesce a capire chi sono i buoni e chi i cattivi, gli americani che uccidono due prigionieri di guerra e una Waffen SS che salva il giovane carrista americano, vabbè sono OT.


Comunque fa meno danni dell'alcol a quanto ho capito nel suo complesso e l'alcol si era provati un secolo fa a proibirlo ma senza successo, mi sa che alla lunga cederà anche il proibizionismo verso la cannabis, però l'Italia prima di far qualcosa aspetterà che venga legalizzata nella maggior parte dei paesi europei come al solito.

Gummo

Mi hai raddoppiato la depressione. Qualcuno indica una rivoluzione in nome della ganja libera pls. Voglio che l'Italia sia leader mondiale in qualcosa e non solo nella corruzione.

Comunque prima fumando ho provato a stare per gran parte del tempo in posa per mimare >