Keith

Questo grafico è famoso, diciamo che in linea di massima è corretto, però non ne farei una verità assoluta visto che dice che gli steroidi anabolizzanti fanno meno danni fisici delle benzodiazepine.

Mivar

favorevole a legalizzare tutto! (ma tanto non accadrà mai)

cioè sta cosa mi fa proprio incazzare, stasera mi sono scolato tranquillamente mezza bottiglia di sambuca, ma per farmi una canna non si sa che devo fare, da chi la devo comprare, devo stare attento ad andare in giro, con l'ansia addosso che ti fermano e passi i guai se nelle tasche hai una pianta essiccata! cioè non posso coltivare una pianta e fumarla in santa pace.

Hor

Ma quelli che sono contro la legalizzazione perché la gente "non deve drogarsi", pensano che proibendo le droghe la gente smetta magicamente di usarle?
Cercate un po' di dati sul consumo nei varî paesi: l'Italia è uno dei maggiori consumatori europei di cannabis, per dire.

anahí

Per le persone che sono perplesse riguardo alle benzodiazepine nel grafico, volevo ricordare che c'è chi le usa in dosi massicce ricreativamente, e che se le inietta in vena.

Ovviamente anche questo uso rientra nelle statistiche, probabilmente anche per questo quindi la pericolosità gonfiata rispetto alla vostra percezione

Varano

sono scioccato anche io, ecstasy e lsd meno dannose delle benzo. poi in combo con gli alcolici non oso immaginare...a me ogni tanto fa male il fianco destro se lo palpo. ma i danni penso siano più cerebrali che altro, chi studia o legge si rende conto quando la memoria a breve perde colpi.

SMS94

A mio parere il numero di persone che ne fanno uso aumenterebbe perché se drogarsi fosse legale la gente lo percepirebbe come una cosa normale e socialmente accettabile.
Se la droga fosse venduta legalmente anche persone perbene potrebbero pensare "ma sì, dai, proviamo" senza rendersi conto dei rischi, e sicuramente queste persone sono di più rispetto a quelli che adesso lo fanno soltanto perché è illegale e per sfidare l'autorità.

I giovani andrebbero educati con campagne che facciano capire che drogarsi è sbagliato e inutilmente dannoso, e chi lo fa andrebbe emarginato, non come nei gruppetti di adolescenti in cui chi per esempio fuma si crede più furbo o più "adulto" e si permette di prendere in giro i bravi ragazzi che scelgono di comportarsi correttamente e tengono alla propria salute... E di sicuro andare da un giovane e dirgli "ecco la droga, acquistala pure legalmente e senza difficoltà" non è il modo giusto per educarlo.

Su questo sono d'accordo, anche se gli studi andrebbero fatti a parità di quantità: dubito fortemente che bere un bicchiere di vino faccia più male alla salute rispetto a fumare una canna.
Ma infatti io sono completamente astemio e non ho mai toccato una sigaretta in vita mia, se dipendesse da me potrebbero vietare la vendita di alcol e di tabacco anche domani considerando quanti danni e morti provocano...

Creare opportunità di lavoro va bene, ma non a discapito della salute delle persone, e la droga è troppo pericolosa e causa troppo degrado nella società per poter essere legale.
In realtà nella maggior parte dei Paesi Europei le droghe leggere sono illegali del tutto per uso ricreativo (non depenalizzate come in Italia) e non mi pare che dal punto di vista economico siano messi peggio di noi...

_lalla_

È la dose che fa il veleno. Così come bere un bicchiere di vino non ti fa venire la cirrosi, fumare una canna al mese non ti fa venire sostanzialmente niente.

Keith

Qualcuno dice di legalizzare tutte le droghe.. ma veramente vorreste legalizzare la cocaina? ma avete idea dei danni che provoca?

Non sono favorevole alla legalizzazione delle droghe perché la gente non ha pensiero critico e non si sa auto-regolare.
"è legale, ok. allora si può usare tranquillamente e la userò sempre senza limiti" non è che dicono "si, ok, è legale però stiamoci attenti"

un po' come il discorso sulle mascherine. ne hanno tolto l'obbligo e ora nei luoghi chiusi non le mette più nessuno e ti ritrovi le bocche covidose della gente a 10 cm.. non si fa un ragionamento del tipo "ok, non è obbligatoria, però in un luogo chiuso e affollato è meglio portarla. E magari in discoteca e al concerto ci vado in tempi migliori, non adesso"

Norlit

Tra emarginare uno che non va a ubriacarsi il sabato sera e uno che si rovina la vita drogandosi per sua scelta per fare il figo cosa è peggio?

Ancora ricordo alcuni sguardi strani nei miei confronti perchè non facevo "after" in discoteca tutti i sabati

Come avevo già detto nell'altro topic io sono dell'idea di aiutare solo quelli che cadono nel tunnel per problematiche serie da "sfogare" e non trovano proprio nient'altro con cui sfogarle

In generale pero' non riesco a empatizzare molto per i tossicodipendenti

CongaBlicoti_96

Ma questo grafico mi sembra un po' datato. Non prende in considerazione molte droghe e sostanze considerate tali.

Chiaro, ma un grafico dovrebbe valutare il grado di dipendenza a priori, non nella modalità di utilizzo è questo che mi perplime.

Partiamo dal fatto che un minorenne non può avere accesso a nessun tipo di sostanza leggera, salvo prescrizione medica.
Es, in Spagna la legge è un po' ambigua, ma è comunque legale consumare ed essere in possesso se sei socio di un club. In questi posti se non hai più di 18 anni non entri, credo valga la stessa regola anche nei paesi bassi, Canada , N/S america ecc. Non so in Uruguay, ecco magari li può essere che siano più permissivi.

Sono d'accorso sul sensibilizzare i giovani ed in generale la popolazione sui pericoli della droghe, ci mancherebbe. Ma sicuramente è molto rischioso, soprattutto adesso che stiamo vivendo una depressione , con il rischio di arrivare alla recessione, continuare a lasciare in mano il mercato delle droghe alla criminalità.
La Grecia è un esempio o che tipo di sostanze girano nei paesi del terzo mondo. Noi dovremmo essere migliori per sistemarci e poi aiutare gli altri.

adesso vi racconto una cosa, che mi farà apparire stupida, ma mi ha fatto capire un problema che non può essere più ignorato

CongaBlicoti_96

Nella casa dove abitavo prima, c'era un parchetto dove andavo con la mia cagnetta. Alla mattina e pomeriggio era sempre frequentato da famiglie, gente con l'animale, anziani. Anche alla sera, non è mai successo niente, non mi è mai sembrata una zona di spaccio.
Un pomeriggio, saranno state le un quarto alle 19 o giù di li, ho approfittato del fatto che l'area cani fosse completamente vuota. Arrivo e non faccio in tempo a slegare il cane, che inizia ad abbaiare ad un tipo sulla panca.

Io inizialmente avevo pensato di andarmene subito. Lo ammetto, perché era evidentemente un tossico ed ero completamente sola. Ma avrei fatto una bella figura di merda ad entrare, guardarlo e uscire. Sono rimasta e inizialmente non mi sono nemmeno seduta. Poi ho visto che si stava lentamente riprendendo e il mio cane gli si e messo davanti per giocare e allora mi sono messa nella panchina di fronte.
Avrà avuto 30 anni, era strafatto ma allo stesso tempo consapevole. Che aveva provato a disintossicarsi parecchie volte da quello che ho capito.
Ma il sert danno metadone e non è detto che i tossico dipendenti riescano a gestire il dosaggio. Sviluppano la dipendenza da quello e nel peggiore dei casi tornano in strada a cercare la sostanza più economica.
Quindi il proibizionismo ha solo peggiorato la situazione.

Varano

forse io sopravvaluto la capacità di giudizio delle persone, perché ho fiducia nel mio buonsenso. però a un certo punto bisogna avere il coraggio di dire che siamo adulti e pluri-vaccinati, se qualcuno cade nella dipendenza si creano strutture e poi pazienza. non è una sostanza così difficile da reperire, molti di quelli che sarebbero dipendenti lo sono già adesso.
innanzitutto avresti cocaina di qualità migliore, il prezzo lo farà il mercato e taglieresti fuori la mafia italiana e il degrado degli spaccini stranieri.
senza i soldi della droga la mafia muore il giorno stesso. i drogati li abbiamo già, nel dark web immettono nuove sostanze che non sono ancora illegali e sono più pericolose di tutte.

anahí

Eh ma cosa vuol dire "a priori" ? Se la dannosità cambia a seconda della modalità di assunzione, e di modalità ne esistono varie, so farà una media soppesata

Keith

Infatti vedo che nessuno ha problemi a reperire droghe, anche i fobici che non escono mai sanno benissimo dove andare a prenderle XD io avrei anche paura di essere arrestato o segnalato o fregato.. comprare nel dark web è da suicidio sicuro.. sono uno di quelli che la cocaina non la comprerà mai dallo spacciatore, ma se la vendono in negozio hai visto mai che magari un giorno me la compro. Si, la qualità è importante. Fa più male la scarsa qualità che la sostanza in se.

Varano

coraje comprava l'erba a domicilio tramite pony express, ci sono molte persone borghesi e tranquille, perfino fobiche, che si interfacciano con questi spaccini anche se ovviamente dà fastidio.

SMS94

La differenza è che gli utenti di questo forum vengono emarginati per qualcosa che non hanno scelto loro (il carattere timido e introverso), mentre chi si droga la prima volta ha deciso di farlo consapevolmente, dubito che da bambino fosse già così...
Comunque non mi pare che chi si droga viva così tanto ai margini della società, nella parte di messaggio che non hai quotato ho riportato infatti una situazione in cui è invece proprio l'adolescente che tiene comportamenti sregolati a essere visto come un "leader", addirittura prendendo in giro chi, al contrario, si comporta nel modo giusto.
Non bisogna confondere le vittime con i carnefici...

_lalla_

Onestamente io sono a favore della legalizzazione, anche delle droghe pesanti, ma non ho nessuna simpatia per i tossicodipendenti. Per quabto mi riguarda si sono scelti il proprio destino e ne pagano le conseguenze, esattamente come gli alcolisti

_dharma_

bellissima frase. Grazie per averla condivisa

SMS94

Be', una persona, per quanto giovane, se decide di fare qualcosa deve essere responsabile delle proprie azioni, e come io fin da adolescente ho cercato di comportarmi nel modo giusto, seguendo la legge e le regole che mi hanno dato i miei genitori, non vedo perché non possano farlo anche gli altri...

Il giusto comportamento da tenere di solito viene deciso dalla legge, per questo dicevo che secondo me sarebbe sbagliato legalizzare la vendita di droghe leggere, perché in quel caso farne uso sembrerebbe una cosa normale, quando non lo è affatto.
Il giovane che fuma erba nel gruppetto non arreca danno a me personalmente ma alla società, intanto a causa del fumo passivo che gli altri sono costretti a respirare contro la loro volontà, senza contare che qualcuno vedendolo drogarsi potrebbe decidere di imitarlo... Inoltre, una persona che si comporta in quel modo, quasi vantandosene davanti al gruppo, fa sembrare che fare uso di droga sia giusto e che sia invece chi si comporta da bravo ragazzo a essere quello "sbagliato".

Il proibizionismo fa parte dell'educazione verso i rischi, proprio perché se una cosa non è vietata, come ho scritto questa mattina, anche persone perbene potrebbero pensare che non sia così sbagliato farla... E queste persone sono sicuramente di più di quelli che, se è vietata, la farebbero unicamente perché attratti da ciò che la società condanna.
L'unica scelta sensata che può fare una persona davanti alla droga è di non farne uso, e se ne viene vietato il consumo, è più probabile che ci si renda conto della sua pericolosità...

Ovviamente il carnefice è il ragazzetto che prende in giro chi non beve e non si droga, in quella parte non parlavo di tossici che vanno in comunità. Considera che comunque il tossicodipendente avrà probabilmente iniziato a drogarsi fumando le canne con gli amici, sono anche stati fatti degli studi che dimostrano come sia molto più probabile che una persona passi al consumo di droghe pesanti dopo aver fatto uso di sostanze più "leggere" rispetto a chi non ha mai assunto nulla.
Per questo motivo non vedo perché debba dispiacermi più di tanto se un tossico vive ai margini della società, la giustizia deve premiare le brave persone che si sono sempre comportate correttamente, non chi per fare il ribelle o il furbo si è rovinato la vita...

Non vedo perché non debba averlo: se io so che se faccio una certa cosa finisco in carcere o prendo una multa non la faccio, perché non voglio andare in prigione o pagare. Mentre se non è prevista nessuna punizione, qualcuno potrebbe pensare: "ma sì, perché no?"...

eddy sesterzi

È bello sballarsi di che cazzo stiamo parlando, immagina uscire con della gente la sera dove non si fuma non si beve e non ci droga sai che palle haha, sarà divertente a 5 anni essere sobri che si gioca a nascondino e cazzate simili ma da adulti è bello sballarsi con responsabilità, per ogni drogato/ubriaco che fa casino ce ne sono 10 almeno se non 50 o 100 o 1000 che quella stessa sera si sono ubriacate o drogate e che non hanno creato nessun danno di ordine pubblico perché è gente che sa controllarsi, perché il 99% deve pagare per gli errori dell 1%?