zoe666

in realtà son cose diverse, la dipendenza da oppiacei in america dipende dal fatto che venivano prescritti come antidolorifici senza far presente la possibilità di grave dipendenza che davano ( basta vedere il documentario dopesick che spiega bene il fenomeno ), mentendo chiaramente sui danni e sulle conseguenze.
Da li la gente ne diventava dipendente. Non venivano prescritti ad uso ricreativo, ma da medici di cui la gente tendeva a fidarsi.
Non erano le persone che ne abusavano perchè brutti e drogati.
Hai la stessa linea di pensiero delle case farmaceutiche che hanno messo in commercio sta merda tossica spacciandola per semplice antidolorifico che non dava dipendenza. Anche loro asserivano che la colpa era della gente che ne abusava, non di chi sul bugiardino scriveva che non dava dipendenza.

Nightlights

L'erba e il thc non instaurano dipendenza fisica non creano crisi d'astinenza come i farmaci oppiacei quindi il paragone è improprio

Itachi

Tutto vero, l’unica cosa che ti contesto è “sta merda tossica” che è un modo semplicistico di vederla, gli oppioidi non sono tossici per il corpo/cervello come lo sono l’alcol o le anfetamine, ma data l’elevatissima dipendenza e il rischio di overdose con dosi molto basse relativamente ad altre sostanze diventano droghe di pari pericolosità o anche peggio (chiaramente se assunte ricreativamente, a scopo terapeutico la dipendenza psicologica non è comune e si possono scalare senza difficoltà solitamente)

Levin

Se rileggi bene il mio post che hai quotato, siamo sostanzialmente d'accordo sulla questione dipendenza da oppiacei in america.
Sul termine "merda tossica" non sono d'accordo, perché sono gli unici principi attivi efficaci nel controllo del dolore severo (come ad esempio quello da patologia neoplastica).

choppy

Mai solo pensare di parlare di legalizzazione delle droghe pesanti.

choppy

Certo, ma importano anche gli effetti momentanei/temporanei.

Comunque non portate come prova a favore della legalizzazione il fatto che è pressoché impossibile morire di overdose di cannabis.

Nightlights

Bisognerebbe educare la gente ai possibili effetti collaterali, farle capire che può prendere male se si fuma una canna troppo forte eccetera, insomma educare ad un uso responsabile. In Olanda è legale eppure non succedono chissà quali disastri, perché la gente usa la testa.

anahí

Io penso sia fondamentale, proprio alla base di tutto, la presenza diffusa di informazione seria. Per seria intendo davvero informazione, non in "stile ramanzina"

È che penso ci sia un problema proprio alla radice per cui l'informazione seria non è ancora veramente possibile e questo paternalismo è l'unico modo che la collettività ha di rapportarsi col singolo al momento

Markos

Assolutamente favorevole...
Poi personalmente non ho mai fatto alcun uso di alcun tipo di stupefacente (pesante o leggero che sia) ma non sono mai stato ritenuto "migliore" (virgolette volute) di altri per questo e neanche la cosa mi è interessata da quando ho acquisito una mentalità un tantinello più matura (un tempo non era cosi)...
Addirittura non essendomi vaccinato ero considerato un pericolo per la società ed indegno addirittura di vivere nonostante non abbia avuto nessun problema per il Covid (ne ho avuti di altro tipo per altri motivi recentemente ma questa è un'altra storia)..

SugarPhobic

Anni fa avrei detto sì tipo cento volte. Poi ho accumulato esperienza in materia, esperienza passata. Allora dico no, pur non essendo di base un proibizionista.
Il mio senso del tempo si è alterato al pari della memoria, ho perso molto con queste cose "leggere". Renderle accessibili a tutti esporrebbe i soggetti... mmh, "deboli", a rischi elevatissimi di distruggersi la vita, proprio come già accade a molti con le droghe legali quali nicotina, alcool o psicofarmaci.

Keith

La droga fa sempre male, pure leggera, perché poi quella leggera ne usi di più.

Una canna al giorno, una birra al giorno non fanno male. Con 10 canne al giorno o 10 birre al giorno abbiamo dei problemi.

sparatemi

sin da giovane sono sempre stato contrario alle droghe in generale, secondo me è sbagliato però se una persona vuole la trova lo stesso ed è giusto che sia tutto legalizzato. Io ad esempio è da qualche tempo che mi sento fesso ad aver sempre seguito le regole senza aver raggiunto obiettivi importanti, da adolescente rifiutavo sigarette e canne, così negli ultimi tempi mi ha preso l'idea che vorrei farmi una canna per vedere se mi rilassa però non saprei come reperirla come farmela perchè non ho amici e l'unica possibilità è prendere la merda che vendono gli spacciatori in strada, ma sapendo che è già roba cattiva non posso farmela, se fosse legalizzata potrei andare in un negozio e fare tutte le domanda più stupide prima di comprarla ed essere informato. Un dirtto ad oggi negato. Ma non solo per la cannabis dovrebbe essere così per qualsiasi droga leggera o pesante

muttley

L'uso delle droghe e la legalizzazione delle droghe sono due cose diverse.
Legalizzare le droghe non vuol dire invitare a farne utilizzo perché la gente ne farà uso comunque ma permettere che questa situazione sia più controllata.

Keith

La diatriba è sempre la stessa, se le legalizzi c'è il rischio che aumentino i consumatori. Del tipo, un fobico che ha pochi contatti e poca destrezza potrebbe essere invogliato a farne uso dovendosi semplicemente recare al negozio.
D'altra parte aumenterebbe la qualità dello stupefacente, che è noto essere importante nell'ottica di una riduzione del danno.

SMS94

Non sono d'accordo, se una sostanza è illegale la gente non ne fa uso allo stesso modo, ma anzi il numero di consumatori diminuisce di molto, perché farne uso non viene visto come una cosa normale e non è possibile procurarsela senza avere contatti con la criminalità.
Infatti il consumo di droghe legali come l'alcol e il tabacco è molto più diffuso di quello delle sostanze che sono vietate, dato che è sufficiente andare in un negozio per comprarle

SugarPhobic

Sei fiducioso nel genere umano, nel suo autocontrollo. Bravo.
Dalla tua firma leggo che apprezzi Seneca. Allora sai che una parte di noi, se urtata, sarà sempre alla ricerca di qualcosa che la stimola.
Ce stà un sacco di gente davvero urtata, che se va bene si autocontrolla in modo ossessivo. Se va bene.
E' bastato lo zucchero, dolce come il latte de mamma che ce piaceva tanto succhià, per diabetizzare e alterare il metabolismo di due generazioni. Ed è molto controllato...sta nei supermercati.
La vedo rischiosa, ecco tutto.

muttley

Il proibizionismo dell'alcol fu abolito proprio perché aveva sortito gli effetti contrari rispetto a quelli che si era prefissato: aumento del consumo, crimine organizzato fuori controllo, attività illegali senza fine.
Inoltre se lasci il commercio di stupefacenti in mano alle mafie quest'ultime reinvestiranno i profitti in ulteriori traffici illeciti, mentre in mano a un monopolio di stato, i proventi potrebbero essere utilizzati per attività di informazione e di recupero al fine di prevenire gli abusi.

muttley

Se lo zucchero fosse reso illegale, qualcuno ne approfitterebbe per monopolizzarne la vendita rendendolo ancora più diffuso. E' successo con l'alcol quando hanno tentato di proibirlo. Proprio perché non ho tutta questa enorme stima nel genere umano, credo sia meglio agire al fine di sottrarre il controllo di un mercato alla criminalità organizzata.

SugarPhobic

Gesù scado nell'ovvietà, ma sai che diventerebbe solo un lucro legalizzato.
E le droghe leggere sono davvero di transizione per altro... se non per tutti, sicuramente per troppi. Io in primis non lo credevo possibile.
Davvero credi il gioco valga la candela? Quella roba diventerebbe accessibile a tutti... sarebbe una catastrofe.
Per venti euro di erba tu oggi dovresti trovare un tipo molto losco e averci a che fare, con lui che puntualmente cerca di truffarti mentre tu temi che spuntino i caramba in borghese ogni volta che lo incontri. Credo nella paura più che nell'autocontrollo.
Per molti è un deterrente, mi sta bene.

muttley

Per questa tua argomentazione però non citi esempi storici a supporti, ti limiti a proiettare il tuo atteggiamento sull'intera collettività. Se per te è meglio tenere una cosa nell'illegalità a mo' di deterrente, per molti altri non lo sarà. E' sui grandi numeri che dobbiamo ragionare. La legalizzazione dell'aborto si prefiggeva proprio questo: ridurre il numero degli interventi abortivi con una legge che, nel renderli non più illeciti, permettesse di creare una situazione complessiva di maggiore controllo. E' la logica della riduzione del danno, ed è in base a quella che vanno prese le decisioni. Il discorso morale è altra cosa: vogliamo dire che drogarsi è sbagliato? Diciamolo, ma non è proibendo le cose e rendendole ostaggio del mercato criminale che diffondi il messaggio. Il messaggio si diffonde con interventi educativi mirati e strutturati e come li finanzi questi interventi?