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Vecchio 15-03-2023, 02:20   #181
Esperto
 

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Originariamente inviata da andrea0 Visualizza il messaggio
Scusa potresti linkarmi qualche articolo dove si parla di effetti negativi a carico del sistema cardiocircolatorio? Perché io non li ho mai letti, e sugli oppiodi ne ho letta parecchia di roba. Ho visto però due medici dire che gli effetti collaterali peggiori potevano essere il rischio di overdose e la costipazione, io credo che se ci fosse un effetto nefasto a livello cardiocircolatorio ne avrebbero quantomeno fatta menzione. Mi spiace ma credo che questa cosa tu l’abbia inventata per cercare di non passare male dopo aver visto che avevi torto.
Va beh, ma a me non interessa proprio aver ragione tanto per.
Mi dispiace, ma sono eventi avversi degli oppioidi ben conosciuti che si verificano ANCHE alle dosi terapeutiche, senza voler considerare i casi di sovradosaggio e dipendenza anche questi comuni IN TERAPIA.
Certo che in caso di situazioni di uso illegale queste sono cose che passano in secondo piano rispetto agli effetti devastanti di un'assunzione non medicalizzata.
Lascia stare la lettura non sistematica di articoli scientifici e l'ascolto di pareri medici, se il tutto non è mediato da una cultura di base della materia.
Vecchio 16-03-2023, 18:00   #182
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Non so perché non conosco bene
Vecchio 13-12-2023, 14:08   #183
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Ieri vedevo un documentario sul problema degli oppiacei ( sempre fentanyl ) questa volta a vancouver.
Praticamente c'era sto quartiere ghetto dove vivevano tutti i senzatetto drogati di questo oppiaceo, una piaga per la città. Anche perchè per trovare la droga rubavano e commettevano crimini e ne morivano di overdose ogni giorno a decine.
Si è deciso di istituire sportelli dove distribuire siringhe e confezioni monouso per evitare che riutilizzassero sempre le stesse siringhe sporche.
Si sono creati dei punti controllati dove monitorare le persone durante le assunzioni così da poter subito prevenire overdosi.
Hanno anche messo su un centro dove viene data l'eroina ( che è incredibilmente molto meno potente e pericolosa del fentanyl ) più volte al giorno a chi la volesse così da, al contempo, togliere la gente dal consumo di questo oppiaceo terribile, evitare che commettesse crimini per ottenerlo e monitorarlo durante l'assunzione.

Hanno verificato che i costi di tutto questo ambaradan erano in realtà un vantaggio, in quanto in un anno son diminuiti tantissimo i costi derivanti dal soccorso per le overdose e che sono notevolmente diminuiti i crimini.

Si parla di droghe leggere qui, ma alla fine, come sempre ovunque ci siano una legalizzazione/facile accesso alle droghe, è verificato che le situazioni incredibilmente migliorano.
Ringraziamenti da
Daytona (13-12-2023)
Vecchio 13-12-2023, 14:14   #184
Banned
 

a favore. in realtà sarei a favore anche della legalizzazione di alcune droghe considerate pesanti.
Vecchio 13-12-2023, 14:35   #185
Super Moderator
L'avatar di Daytona
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
Ieri vedevo un documentario sul problema degli oppiacei ( sempre fentanyl ) questa volta a vancouver.
Praticamente c'era sto quartiere ghetto dove vivevano tutti i senzatetto drogati di questo oppiaceo, una piaga per la città. Anche perchè per trovare la droga rubavano e commettevano crimini e ne morivano di overdose ogni giorno a decine.
Si è deciso di istituire sportelli dove distribuire siringhe e confezioni monouso per evitare che riutilizzassero sempre le stesse siringhe sporche.
Si sono creati dei punti controllati dove monitorare le persone durante le assunzioni così da poter subito prevenire overdosi.
Hanno anche messo su un centro dove viene data l'eroina ( che è incredibilmente molto meno potente e pericolosa del fentanyl ) più volte al giorno a chi la volesse così da, al contempo, togliere la gente dal consumo di questo oppiaceo terribile, evitare che commettesse crimini per ottenerlo e monitorarlo durante l'assunzione.

Hanno verificato che i costi di tutto questo ambaradan erano in realtà un vantaggio, in quanto in un anno son diminuiti tantissimo i costi derivanti dal soccorso per le overdose e che sono notevolmente diminuiti i crimini.

Si parla di droghe leggere qui, ma alla fine, come sempre ovunque ci siano una legalizzazione/facile accesso alle droghe, è verificato che le situazioni incredibilmente migliorano.
Ci credo molto nella riduzione del danno, che passa anche dal fornire una sostanza di qualitá farmaceutica, è una strada che prima o poi andrá intrapresa per scindere la mera dipendenza da una sostanza dall'ambiente criminale che ne ruota attorno, e dare un'alternativa dignitosa, degna di un paese del primo mondo, a chi ha dipendenze.
Diverso è chi non ha iniziato, che sarebbe meglio tener lontano da sostanze d'abuso, e mi riferisco anche ad alcol, tabacco, o farmaci prescritti e presi con troppa leggerezza. Questi che sono facilmente accessibili infatti fanno più danno rispetto ad altre droghe, leggere o pesanti che siano, illegali

Ultima modifica di Daytona; 13-12-2023 a 14:39. Motivo: Errore di digitazione
Ringraziamenti da
CamillePreakers (13-12-2023)
Vecchio 13-12-2023, 14:49   #186
Esperto
L'avatar di cuginosmorfio
 

Sono così euphorico per l'alto grado di civiltà raggiunto in merito alla questione

Vecchio 13-12-2023, 14:56   #187
Esperto
 

Sono a favore ma onestamente non me ne frega un cazzo
Vecchio 13-12-2023, 15:14   #188
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da niubi Visualizza il messaggio
Sono a favore ma onestamente non me ne frega un cazzo
Che vuol dire fakecel?
Vecchio 13-12-2023, 15:24   #189
Banned
 

[QUOTE=DeltaVR80;2908434]Che vuol dire fakecel?[/QUOTE

me lo stavo chiedendo anche io.
Vecchio 13-12-2023, 15:41   #190
Super Moderator
L'avatar di Daytona
 

Quote:
Originariamente inviata da DeltaVR80 Visualizza il messaggio
Che vuol dire fakecel?
[quote=CamillePreakers;2908435]
Quote:
Originariamente inviata da DeltaVR80 Visualizza il messaggio
Che vuol dire fakecel?[/QUOTE

me lo stavo chiedendo anche io.
https://incels.wiki/w/Fakecel

Non credo ci sia fonte più autorevole sul tema
Ringraziamenti da
DeltaVR80 (13-12-2023)
Vecchio 13-12-2023, 15:54   #191
Banned
 

[quote=Daytona;2908438]
Quote:
Originariamente inviata da CamillePreakers Visualizza il messaggio

https://incels.wiki/w/Fakecel

Non credo ci sia fonte più autorevole sul tema
''gente che fa finta di essere incels''....interesting
Vecchio 13-12-2023, 16:11   #192
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

Quote:
Originariamente inviata da DeltaVR80 Visualizza il messaggio
Che vuol dire fakecel?
C'è anche il mentalcel
Ringraziamenti da
DeltaVR80 (13-12-2023)
Vecchio 13-12-2023, 16:11   #193
Esperto
L'avatar di AvolteRitorno
 

Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 Visualizza il messaggio
Ciao.
Siete favorevoli o sfavorevoli alla legalizzazione delle droghe leggere ?

Secondo voi, non potrebbe essere un ulteriore aiuto per risollevare l'economia Italiana e magari intralciare debellando almeno su quel frangente, il traffico di stupefacenti (non controllato) in mano alle organizzazioni criminali ?

Dovrebbero parlare unicamente di droghe leggere o approfondire anche per quanto riguarda quelle pesanti ?. ( e non parlo solo di eroina)

E secondo voi, come potrebbe essere amministrato tutto ciò?.
Ammetto di non aver letto tutta la discussione, quindi probabilmente dirò cose già dette da altri.

La questione della legalizzazione è dibattuta a mia memoria da almeno 30 anni, anzi probabilmente da molto prima solo che non ero nato o non ero abbastanza grande da rendermene conto. Sono stato consumatore di erba, anche se ahimè da decenni non ne tocco più, e ai tempi la situazione era abbastanza più severa di oggi (finanza coi cani, perquisizioni corporali, caccia alle streghe, ecc.). Oggi pur non vivendola mi sembra sia molto attenuata.

Ovviamente sarei favorevole alla legalizzazione, la marjuana è una droga meno dannosa di tutta una serie di altre droghe legali (tipo alcool, ecc.). Su quelle pesanti invece ci andrei un po' più cauto. Comunque sia, non credo che si arriverà a legalizzarla, ci sono troppi interessi legati alla malavita sotto, se lo stato italiano non si è gettato nel business (come lo fa col gioco d'azzardo, i tabacchi e tutti gli altri monopoli) state pur certi che ci sono sotto poteri forti che remano nel senso opposto e difficilmente la situazione cambierà.

E poi sono anche convinto che se venisse legalizzata una certa parte di chi ne fa uso smetterebbe, molti lo fanno solo perché è illegale e per questo trasgressivo.
Vecchio 13-12-2023, 16:16   #194
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Nightlights Visualizza il messaggio
C'è anche il mentalcel
Così sembrerebbe uno che si fa le seghe mentali
Vecchio 13-12-2023, 17:48   #195
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Nightlights Visualizza il messaggio
C'è anche il mentalcel
Bravo, io in realtà sono una via di mezzo tra i due. Quando verrà coniato un termine adatto a me lo sostituirò.
Vecchio 13-12-2023, 20:54   #196
Esperto
L'avatar di Hassell
 

Come disse un grande scrittore "sono favorevole alla legalizzazione, così almeno i drogati li riconosco subito in farmacia e non nel mio letto quando ormai è troppo tardi"
Vecchio 13-12-2023, 23:42   #197
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
Si parla di droghe leggere qui, ma alla fine, come sempre ovunque ci siano una legalizzazione/facile accesso alle droghe, è verificato che le situazioni incredibilmente migliorano.
In verità questo caso dimostra che è proprio il contrario. L' esplosione di dipendenza da oppiodi in America nasce dal fatto che là vengono prescritti molto facilmente a scopo analgesico, sottovalutandone il potenziale di abuso.
Qui in Europa questa dipendenza è molto meno diffusa proprio perché l' utilizzo di questi farmaci è fin troppo limitato, nonostante gli ultimi interventi legislativi ne abbiano facilitato un po' la prescrizione. Sostanzialmente sono dispensati solo nella terapia del dolore di grado severo, di tipo oncologico o degenerativo.
Vecchio 14-12-2023, 00:00   #198
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Levin Visualizza il messaggio
In verità questo caso dimostra che è proprio il contrario. L' esplosione di dipendenza da oppiodi in America nasce dal fatto che là vengono prescritti molto facilmente a scopo analgesico, sottovalutandone il potenziale di abuso.
Qui in Europa questa dipendenza è molto meno diffusa proprio perché l' utilizzo di questi farmaci è fin troppo limitato, nonostante gli ultimi interventi legislativi ne abbiano facilitato un po' la prescrizione. Sostanzialmente sono dispensati solo nella terapia del dolore di grado severo, di tipo oncologico o degenerativo.
Gli oppioidi da prescrizione sono un caso completamente diverso, non sono droghe illegali usate unicamente a scopo ricreativo o quasi, ha senso guardare cosa è successo con la legalizzazione della marijuana.
Grazie al caspita che se si prescrivono a gogó farmaci che danno un fottio di dipendenza succede questo, ma per le droghe ricreative chi le usa lo fa già adesso che sono illegali e non gli interessa nulla del fatto che siano legali o meno.
Ho riletto i commenti di 6 mesi fa, mi sembra che tu soffra di bias cognitivo su questo argomento, se hai avuto un familiare a cui è successo questo mi disp
Vecchio 14-12-2023, 00:16   #199
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da AvolteRitorno Visualizza il messaggio
Ammetto di non aver letto tutta la discussione, quindi probabilmente dirò cose già dette da altri.

La questione della legalizzazione è dibattuta a mia memoria da almeno 30 anni, anzi probabilmente da molto prima solo che non ero nato o non ero abbastanza grande da rendermene conto. Sono stato consumatore di erba, anche se ahimè da decenni non ne tocco più, e ai tempi la situazione era abbastanza più severa di oggi (finanza coi cani, perquisizioni corporali, caccia alle streghe, ecc.). Oggi pur non vivendola mi sembra sia molto attenuata.

Ovviamente sarei favorevole alla legalizzazione, la marjuana è una droga meno dannosa di tutta una serie di altre droghe legali (tipo alcool, ecc.). Su quelle pesanti invece ci andrei un po' più cauto. Comunque sia, non credo che si arriverà a legalizzarla, ci sono troppi interessi legati alla malavita sotto, se lo stato italiano non si è gettato nel business (come lo fa col gioco d'azzardo, i tabacchi e tutti gli altri monopoli) state pur certi che ci sono sotto poteri forti che remano nel senso opposto e difficilmente la situazione cambierà.

E poi sono anche convinto che se venisse legalizzata una certa parte di chi ne fa uso smetterebbe, molti lo fanno solo perché è illegale e per questo trasgressivo.
Concordo in toto
Ringraziamenti da
AvolteRitorno (15-12-2023)
Vecchio 14-12-2023, 00:27   #200
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Itachi Visualizza il messaggio
Gli oppioidi da prescrizione sono un caso completamente diverso, non sono droghe illegali usate unicamente a scopo ricreativo o quasi, ha senso guardare cosa è successo con la legalizzazione della marijuana.
Grazie al caspita che se si prescrivono a gogó farmaci che danno un fottio di dipendenza succede questo, ma per le droghe ricreative chi le usa lo fa già adesso che sono illegali e non gli interessa nulla del fatto che siano legali o meno.
Ho riletto i commenti di 6 mesi fa, mi sembra che tu soffra di bias cognitivo su questo argomento, se hai avuto un familiare a cui è successo questo mi disp
Grazie per il fatto di aver chiarito che il caso portato in discussione non dimostra niente.
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