Decadent

giusta osservazione ...allora dirò "tranne quelli ke l'han fatto x una celata fobia sociale,ma soltanto perkè sono dei gran lazzaroni..."

MoonwatcherII

Io invece non so neanche chi siano Waters e Gilmour.

Esatto, è un biglietto da visita. Muttley, secondo me tu sbagli quando dici che dobbiamo fare qualcosa di attivo, di artistico, ma non è detto che tutti dobbiamo essere interessati/portati a fare quel genere di cose. Ma se uno non è interessato allora che senso ha farlo? Significherebbe scegliersi un biglietto da visita che non lo rappresenta, concordi?

(tra parentesi: dico che in generale non possa interessare a tutti, non sto dicendo di non aver mai pensato di fare io qualcosa di artistico, in realtà io l'ho pensato, ma mai fatto sicuramente tanto per pigrizia quanto per pensieri autosvalutativi; non essendo la musica per me neanche un interesse passivo, come lo chiami tu, ho sempre pensato più alle arti figurative)

E' questo il problema principale: noi siamo la domanda e loro l'offerta, è questo il loro Potere. Noi pensiamo a cosa possa interessare e piacere a loro ma loro certamente non pensano a cosa possa piacere a noi.

Winston_Smith

Sono hobby e interessi particolari e non condivisi dalla maggioranza delle persone (meno male per i nazi), ma fanno figo (al contrario dei miei). Qualcuno direbbe che sono "attivi"

Winston_Smith

Alla faccia del bicarbonato di sodio (cit.)

Lo vedi che c'è un giudizio di merito, e pesante pure?
Nella nostra società ciò che porta al successo con le donne è IPSO FACTO cosa buona e giusta, gli viene appiccicato SUBITO un giudizio di merito positivo (e negativo per ciò che porta all'insuccesso, ovviamente).
Tu stesso spieghi che i diversi interessi vengono valutati in base a come potrebbero essere apprezzati da un potenziale partner, e subito si tirano fuori attributi negativi da associare al mio tipo di interesse: "arroccamento intellettuale, freddezza, solipsismo". E questo non è fare una classifica degli interessi, non è attribuire un giudizio di merito?
E' LAMPANTE il pre-giudizio negativo associato a tali tipi di interessi, manco avessi dichiarato di praticare sacrifici umani (anzi, quelli farebbero figo per un certo pubblico).
Un interesse che ti rende meno attraente è, di fatto se non in linea di principio, "meno" di un altro interesse. Del resto, già la sola distinzione in interessi "attivi" e "passivi" dice parecchio sul pre-giudizio di fondo esistente.
E' già assai se non ti considerano uno sfigato o un fissato SOLO per il fatto che leggi la DC: purtroppo la maggior parte delle persone non ha una concezione neutra degli interessi ("a ognuno piacciono i suoi, e pace"), ma pensa esistano quelli "giusti" e quelli "strani" o "da sfigati".

P.S.: Cosa significa quel punto esclamativo dopo la DC?

Winston_Smith

Sì, ma gradirei che almeno su questo forum venisse data pari dignità a tutti i tipi di interessi, e non si perpetuasse l'esaltazione di alcuni e la denigrazione di altri.
Se i miei non piacciono alle donne, CHISSENEFREGA. Non accetterò mai che essi vengano considerati di serie B, o "passivi" o che gli venga appiccicato un giudizio di merito negativo per questo.

Winston_Smith

AAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGG GGGGHHHHHHHHHHHH (cit.)

paccello

In effetti schiodarsi dal giudizio femminile, o da quel che si ritiene genericamente tale, è difficile. Personalmente non considero, es., uno che stronzeggia sullo snowboard o uno che suona musica di merda uno che ha interessi migliori di me, o per forza una "persona meglio", ma probabilmente d'istinto le donne ragionano così e dobbiamo farci i conti.

Winston_Smith

Il guaio è che molta gente, almeno a livello inconscio, la pensa così: esistono interessi "giusti" e interessi "strani", come se tutto dovesse essere misurato in funzione dell'approvazione femminile, o sociale in genere. Puah.

Woland12

Hai ragione... ma siamo sempre li. Bisogna crederci e non è una cosa da poco. Pechè se dopo aver vissuto per anni in un certo modo ci si inaridisce, si matura un caratere freddo per autodifendersi, tornare ad aprirsi al mondo e a possibili storie d'amore senza timori, senza sospetti, in modo sincero non è semplice... Non serve poi solo crederci, bisogna avere anche la grande fortuna di trovare una ragazza in grado di farti stare bene... e visto quelle che ci sono per lo più in giro ce ne vuole anche parecchia di fortuna...

James Logan

Questo vale anche per me, anche se a volte sono stato io ad autoescludermi, però è tutta una conseguenza della mentalità che mi aveva trasmesso la mia famiglia...

rimpiango durante l'adolescenza di non aver avuto la forza di mettermi in gioco e fare determinate esperienze, che, fossero andate bene o male, mi avrebbero ugualmente permesso di maturare prima nei rapporti sociali, e di avere meno complessi, alcuni dei quali continuano a frenarmi ancora adesso...

muttley

Però l'hai pensato, giusto? Ecco, hai sostenuto che per pigrizia e pensieri autosvalutanti ti sei sempre trattenuto e probabilmente la questione viene percepita sensibilmente dalla maggioranza delle persone, così come invece la gente dedita ad un pluralità di interesi attivi viene considerata a pelle interessante in quanto valutata come attiva, creatrice e in definitiva interessante. La massa giudica in questo modo, volenti o nolenti. Trovare persone estrane a questo modus cogitandi è difficile in quanto facenti parte di una minoranza.
E ad ogni modo io preferirei avere a che fare con una ragazza interessata all'arte e alla cultura anche in senso attivo e produttivo piuttosto che a una fashion victim full-time

muttley

Non che per forza chi va sullo snow sia uno che stronzeggia, né tantomeno chi suona è uno che suona musica di merda. Così c'è già un pregiudizio

Labocania

Per completare: se non fosse così potente la nostra sensibilità nei confronti del loro fisico, non deterrebbero il potere dell'offerta.

Bene. Non sono l'unico che non nutre particolare interesse per i tacchi a spillo.

Labocania

passenger

...e cosa c'entra???
Quello in basso a destra c'ha una faccia da sfigatone mai visto (può essere estroverso quanto vuole, ma la faccia da sfigato non gliela toglie nessuno... ), mentre l'altro che slingua è semplicemente disgustoso (per il suo modo di presentarsi: anche qui, può essere estroverso quanto vuole, ma fa schifo).

Secondo la mia modesta opinione ed esperienza, non è l'essere attivo o passivo di un interesse (manco si parlasse di pratiche sessuali gaie ) a fare la differenza, ma... il SAPERLO (E IL VOLERLO) ESPRIMERE. In effetti, uno può avere anche la passione più letteralmente passionale e profonda (nel mio caso, il cinema ovviamente), ma se non è in grado di trasmetterla in qualche modo agli altri, come potranno costoro capire la nostra passione? Attenzione: per "trasmettere" non voglio dire né che si debba cercare di convertire gli altri alle nostre passioni, né che si debba dimostrare in qualche modo (forzato) di possederla. Per "espressione" intendo il mettere a nudo la propria anima e renderla visibile agli altri. Il che non significa comunque che a quel punto gli altri possano/debbano necessariamente comprenderla! Ma senza espressione è impossibile che qualcuno ci comprenda e quindi possa mostrarsi interessato/a a noi. Per fare un esempio cinematografico, Marco Bellocchio a 25 anni prima di girare i suoi film, da "I pugni in tasca" a "Vincere", poteva benissimo avere (anzi, non dubito che avesse) le stesse identiche idee e convinzioni che avrebbe espresso poi nei suoi film, ma se non le avesse espresse sarebbero rimaste semplicemente idee sue e basta. Nessuno sarebbe stato interessato dai suoi film e nessuno lo avrebbe amato come regista. Il punto che voglio sottolineare con questo esempio non è tanto la vasta platea che un regista può raggiungere (se Bellocchio non fosse diventato regista o in generale artista, le sue idee le avrebbe probabilmente espresse solo alla sua cerchia di conoscenti), quanto il modo in cui può esprimerle: tra il sentire Bellocchio parlare di ribellione (ad esempio in un'intervista), e il vedere una scena de "I pugni in tasca" o "L'ora di religione", c'è una differenza espressiva abissale; lo stesso discorso vale per una marea di grandi registi, che non sono certo dei grandi oratori ma che hanno trovato altrove (per fortuna!!!) la loro forza espressiva. Attenzione però a non fraintendere: non voglio dire che si debbano per forza avere grandi mezzi per esprimersi! Magari qualcun altro esprimerebbe meglio le stesse idee parlando che non attraverso le immagini di un film... Quello che mi preme sottolineare è che la chiave per esprimersi, e quindi mettere a nudo la propria anima, e quindi interessare gli altri perché la nostra personalità diviene loro visibile, sta nel trovare innanzitutto il proprio mezzo espressivo, che può essere per qualcuno parlare oralmente, per qualcuno suonare uno strumento, per qualcun altro disegnare, per qualcun altro ancora scrivere, etc. L'importante, almeno dal mio punto di vista, non è che tipo di interesse si ha, ma in primis l'amore sincero che si nutre per questo interesse (per cui, fare qualcosa solo per piacere alle/ai ragazze/i è una grande caxxata), e poi la capacità di esprimerlo (=renderlo visibile). Nella mia esperienza, ho constatato che le persone che mi risultavano più interessanti non erano quelle che avevano interessi più interessanti (scusate la ripetizione ) o più vicini ai miei, ma quelle che in qualche modo sapevano esprimerli, comunicarli, condividerli con gli altri con una passione davvero trascinante. Anche (anche) da queste considerazioni, ha trovato quindi finalmente una forma concreta la mia idea di creare un blog cinematografico prendendo atto (accettando cio&#232 un mio limite: non sono in grado di comunicare la mia passione per il cinema per via orale, almeno non quanto io possa fare scrivendone. Ma scrivere è una cosa che mi piace da sempre, e il sogno di creare un catalogo di mie recensioni di film ce l'ho fin da piccolo, quindi:
1) creando il mio blog non mi sono certo "piegato" al desiderio di interessare agli altri, se questo sarà un effetto mi farà ovviamente piacere, ma sarà un effetto per così dire "collaterale";
2) scrivere recensioni è per me innanzitutto un atto d'amore nei confronti del cinema e in particolare dei film che amo, e in un certo senso lo faccio molto più per me stesso (e per loro, i film) che non per gli altri (come diceva Virginia Woolf — senza voler ovviamente io ambire a raggiungere i suoi risultati — il piacere profondo è scrivere, quello superficiale essere letti);
3) scrivere è una forma comunicativa che sento a me più vicina (e, per quanto mi riguarda, la trovo più espressiva) rispetto al comunicare oralmente.

Myway

Si purtroppo anche io ho la sensazione che, dopo aver fatto il mio, comunque una botta di fortuna non indifferente sia una condicio sine qua non per svoltare.

Who_by_fire

@passenger: Dov'è il tuo blog?

Labocania

Esatto!! Quanti autori nel campo dell'arte, delle lettere, del pensiero, della musica oggi osannati, in vita vennero trascurati perché incapaci nell'arte della seduzione del pubblico!
I promessi sposi è stat un best seller perché è stato scritto per essere tale: soggetto e intreccio da classico romanzo di consumo.

Interessante. Anche io ho iniziato a scrivere veramente intorno ai 15-16 anni parlando di film. Mi piaceva soprattutto maltrattare i film brutti, noiosi, prevedibili ed estremamente volgari , insomma ero proprio un critico malevolo!

Myway

Purtroppo quando ci si rende conto di non essere integrati/integrabili con gli altri durante la pubertà o l'adolescnza, non si ha il carattere per venirne fuori, e la soluzione meno peggio spesso è la fuga, anche se ciò non fà altro che posporre ulteriormente l'affrontare alcuni problemi, che nel frattempo si saranno notevolmente ingranditi.
Sarebbe utile, in queste fasi, avere persone, genitori, familiari, amici ecc che sappiano cosa fare e cosa dire, spesso così non è e quindi ci troviamo a navigare in mezzo alla burrasca da soli.

Who_by_fire

Molti. Ma molti meno di quanto lo stereotipo romantico del "genio incompreso" ci voglia far credere.