Franz86

Anche qui ti sopravvaluti, ti leggo da tanto e ormai so che uno dei tuoi presupposti è che la vita in sè in tutte le sue forme sia qualcosa di spregevole e sbagliato: io non la penso affatto così, un po' perché una certa bellezza nell' insieme ce la vedo, un po' perché il mio pragmatismo mi impone comunque di affrontare l' unica realtà che conosco, non di negarla in nome del niente.

Quindi la vedo molto dura a far cambiare idea proprio a me, ma magari con altri potresti farcela.

XL

Ma mica adesso stavo cercando di diffondere questa idea qua. Non sono riuscito a convincerti che questi tizi vanno contrastati e che diffondono idee scorrette.
Secondo te che bisogna fare per cercare di convincere più persone possibile che 'sti tizi sono palloni gonfiati? Devo mettermi a fare video anche io? Ma a me non interessa avere consenso, voglio smantellare 'ste cose.

Franz86

La tua avversione all' ottimismo è coerente con i tuoi presupposti, per questo li ho chiamati in causa.

Io invece penso che l' ottimismo possa anche avere il suo perché, pur non riuscendo ad abbracciarlo molto sul piano soggettivo e anzi approvando un certo Kulturpessimismus su quello generale.
E comunque tengo sempre presente che le mie idee sono le idee di un disadattato, valide per me ma non necessariamente valide ( anzi, tutt' altro! ) anche per le matricole di psicologia che si bagnano solo vedendo un Mazzucchelli salire sul palco.

XL

Comunque io la bellezza e l'armonia le vedo pure, ma non nell'insieme del tutto, solo in questo o quel particolare ci sono, nel tutto ci vedo anche il male e il brutto e i conflitti, e a me sembra proprio che siano più diffusi del bello e del sano.
Per poche esistenze riuscite e belle ce ne sono troppe che vanno al diavolo, se si guarda davvero tutto il giudizio oggettivo per me è negativo, non nego che a tratti ci sia del buono, ma il male in generale dilaga e vince.
Poi c'è bisogno per vivere di non guardarlo troppo spesso tutto questo male, ma non penso che sia una visione di parte. L'analogia del creato come un'orchestra che suona insieme accordandosi è un'analogia scorretta, nel creato ci sono conflitti e lotte e solo qua e là vengono a crearsi accordi, in generale tutto è regolato dal conflitto e non dall'armonia come vorrebbe farci credere uno Scardovelli, ad esempio. L'equilibrio c'è ma tra forze in contrasto, un pianeta gravita attorno all'altro non perché i due pianeti si sono accordati nel fare un balletto, ma perché uno attira l'altro che cerca di "scappar via" lungo la tangente e viene poi a crearsi così un equilibrio, ma a partire sempre da una sorta di conflitto tra forze in contrasto. E così capita in altri ambiti, di rado c'è davvero qualche accordo, tutto si regge sul contrasto e il conflitto di intenzioni che puntano a cose diverse, siccome nessuno riesce a predominare viene a crearsi una forma di equilibrio, ma non c'è alcun accordo.
La simmetria uno degli elementi base della bellezza c'è solo a piccoli tratti, l'asimmetria vince su larga scala.

alien boy

ma chi lo segue non ha la prospettiva pessimista di chi ha determinati problemi, per cui alla fine loro vedono applicabile quello che dice, perchè per loro evidentemente quei consigli possono funzionare. Si può arrivare a convincerli che per altri non possano avere molto effetto, che questi non ne hanno realmente responsabilità, però si vede spesso che chi sta un po' meglio è restio a credere che non ci siano speranze per molte persone che si lamentano della propria condizione immutabile. E questi ultimi se riuscissero a essere "creduti" ne guadagnerebbero la pietà e non molto altro. Comunque in genere le persone sono poco interessate e poco predisposte a entrare oltre un certo livelllo negli animi degli altri, a meno che non siano persone molto vicine, quindi, boh, alla fine ognuna si concentra su una visione che può essere utile per sè e si riflette sui propri attuali bisogni.

Da'at

Non conosco nello specifico la tua situazione e posso accettare l'esistenza di condizioni invivibili.
Ma probabilmente non ti ci sei mai applicato.

Devi farlo come un esercizio, e le prime volte ti risulterà difficile, forse finanche impossibile. Ma pian piano si allena il cervello a cercare il bello nelle situazioni.

Parti da cose semplici, tipo prova a esplorare il senso di gratitudine per il fatto di avere un tetto sopra la testa, o tre pasti al giorno, o chennesò, di non vivere a Wuhan. Cose così.

Potrebbe risultarti innaturale e stupido, ma se fai questo abbinato a una buona respirazione regolare, magari nell'ambito della mindfullness, col tempo dovrebbe allenarti a renderti più facile l'apprezzamento per le piccole cose.

Da'at

il male c'è per tutti, mica lo vedi solo te. Quindi, o ritieni che il resto del mondo nel male ci sguazzi (pensiero relativamente comune su questo forum, ma non credo tu sia il tipo), oppure la questione del male è un non problema bensì un sintomo, e il problema vero invece è come tu non riesca a rapportarti a questa sensazione.

Comunque, se vuoi vedere qualche video di automiglioramento decente, prova a cercare qualcosa di Jordan Peterson. Lui dice delle cose differenti dai soliti guru.

varykino

Vabbe sti motivatori e'solo gente che vuole fare soldi in modo diverso e sa che la gente ha bisogno di credere in qualcosa e in qualcuno .... se ne approfittano delle persone deboli e con poca autostima come fanno tutte le religioni

Dorian Gray

Credo che alcuni vogliano anche aiutare veramente a stare meglio le persone. Con me non funzionano.

XL

Ma il rapportarsi ad una situazione può consistere anche nel chiudere gli occhi e non vedere certe cose o nel non pensarci.
Se uno mi dice "la morte non esiste" e cose del genere, io gli rispondo che dice una cazzata, che poi uno per vivere la maggior parte del tempo non ci pensi a 'ste cose e si concentri su altro, non significa poi che non esistono. Torniamo al discorso della prospettiva e della discarica nascosta dietro al palazzo.
Il succo del mio discorso è questo.

Se ti concentri sul bello del mondo che magari è un 30% e ignori il 70% brutto e poi mi dici "il mondo è bello" io ti rispondo che ti sbagli, non è il tuo atteggiamento che modifica poi queste percentuali generali.
Se mi si dice "il mondo nell'insieme è fatto così, la vita è meravigliosa" semplicemente perché questa persona non pensa mai affatto al mondo com'è fatto davvero per stare in equilibrio, mi dice una cosa falsa.
Vivrà bene e quel che vuoi ma non conosce nulla davvero. Che questa persona possa permettersi questa prospettiva non implica che poi la sua prospettiva è la realtà, la realtà è data da tutte le prospettive messe insieme... ed altro.
Se ci sono prospettive che vedono discariche e privazioni bisogna tener conto anche di queste.

Se guardi un oggetto da un lato solo non conosci tutto l'oggetto davvero, bisogna guardarlo da tutte le parti, e anche dentro, ecco a me pare che se il mondo lo si guarda davvero da tutti i lati e nei suoi angoli più nascosti e non si oscurano i lati brutti per concentrarsi solo sui belli, il brutto vince. Capita qualcosa di analogo a quel che fanno certi regimi nel nascondere all'opinione pubblica il grosso che non funziona. Le persone magari che aderiscono alla propaganda saranno convinte che va tutto bene, ma non è che se poi diventano la maggioranza queste persone diventa vero effettivamente che va tutto bene in base al fatto che provano gratitudine per l'organizzazione del paese. E' una gratitudine manipolata questa, e non spontanea.

Se sei in una prigione e ti concentri sull'ora d'aria per provare gratitudine non mi puoi poi raccontare che è un bel posto, hai un'ora d'aria contro 23 di prigionia, la realtà poi è questa, che poi riesci a sforzarti e non pensarci le 23 ore di prigionia non le cancelli davvero.
Scardovelli in un suo discorso disse che una tizia rinchiusa in un lager provava gratitudine quando poteva stare sotto ad un albero, ecco questi esempi qua io li trovo aberranti, sono proprio contro a 'ste persone e questi atteggiamenti qua. Poi li si spacciano come verità, ma questa non è la verità, è un sistema per nasconderla e non volerla guardare la verità come nel film di Benigni "La vita è bella", altro esempio aberrante.
Quasi tutti applaudono di fronte a 'ste cose, a me invece infastidiscono, la loro parzialità mi infastidisce, la vorrei proprio ribaltare in qualche modo questa cosa.
Il tizio che al primo colpo non fallisce e poi inizia a raccontare a tutti che basta far qualcosa e tutto si aggiusta senza tener conto che altre 97 persone su 100 al primo colpo falliscono, io lo mando a quel paese, non c'è nulla da fare, trovo più corretto il mio atteggiamento che quello di queste persone.

Si dice da un lato che si cerca la verità, ma in concreto la verità non la si vuol vedere o cercare davvero, si punta ad una prospettiva parziale che minimizza il grosso che è marcio per riuscire a vivere guardando solo quel 30% che va bene, quando poi una persona riesce anche in larga misura a farne parte di questo 30% può anche non nascondere nulla, ma in generale poi la situazione è quella che è, la sostanza non cambia.

https://youtu.be/jyHHo8rB398?t=94

Da'at

Certe storie le aborrisci perché non le capisci. Non le capisci perché l'inferno in cui ti sei cacciato è ormai talmente vasto da averti precluso ogni orizzonte di salvezza.

Ciò è spiegabile neurochimicamente.

Quando sei inserito in un sistema sociale, il corpo ha una produzione sufficiente di serotonina. Ciò ti permette di ignorare tutto quello che non è essenziale al tuo progresso. Non stai a pensare continuamente al fatto che i costruttori dell'edificio dove sei possano aver avuto la malevolenza di risparmiare sul cemento, né temi che le sedie non siano state costruite in maniera ragionevolmente robusta.

Ma se ne sei fuori, la serotonina cala a zero, il cortisolo spara al massimo, e sei fondamentalmente spacciato. Il tuo corpo entra in una modalità emergenziale, perché non sa cosa aspettarsi e quindi si adatta per essere il più reattivo possibile.
In una situazione di emergenza non hai possibilità di accumulare risorse ed energie, e tutto quel poco di allettante che può capitarti dev'essere usufruito immediatamente; perché non ha senso non cedere alle tentazioni in funzione di un futuro migliore, se non è garantita l'esistenza di un futuro.

Quindi, finisci per soffrire forse più di quello nel campo di concentramento; e sicuramente più di quanto la tua situazione oggettiva dovrebbe prevedere.

Più resti in questo inferno e più gli orizzonti di normalità si allontanano, fino a quando il cervello è totalmente plasmato a considerare questo come l'unico modo di essere.
Si diventa più cagionevoli di salute, il sistema immunitario si indebolisce e si è più propensi alle malattie cardiovascolari, al diabete, ai tumori.
E poi si muore.

Viceversa, chi riesce nonostante tutto a trovare un senso di gratitudine, può aspirare a vivere un'esistenza significativa. Non necessariamente felice. La felicità non è garantita, il male esiste e la sfiga ci vede benissimo.
Ma trovando un senso si può per lo meno aspirare a un'esistenza tragica, che è infinitamente meglio di un'esistenza infernale.

Tu XL continui a usare la tua innegabile capacità analitica allo scopo di razionalizzare questa sofferenza, ma se in 14 anni di forum sei ancora a fare gli stessi discorsi, forse dovresti iniziare a valutare che ti sta sfuggendo qualcosa.

Warlordmaniac

No, non cambiano nessuno. Teoricamente può servire a chi non pensa. Ai pensatori questi discorsi danno solo fastidio. Non sono tutti pensatori, però i problemi seri vengono autoanalizzati abbastanza. È difficile che uno dica: " mi ha fatto pensare". Se lo dice allora non considera importante quella questione.

XL

Che qualcosa mi sfugge può essere vero di sicuro, ma non mi sfuggono di certo le cose che dicono queste persone.
Mi conosco abbastanza e so che mettermi sotto ad un albero a dir grazie perché l'albero esiste non mi dà proprio un bel niente.
Vorrei essere più allegro e provare gratitudine, è vero, ma vorrei entrare in questi stati per dei motivi che siano sensati per me.
E' come ridere senza ascoltare barzellette divertenti, così in modo compulsivo, ma ha senso 'sta cosa?
Ora ho visto in giro gruppi che fanno pure 'ste cose sulla falsariga di tutti questi movimenti di merda.
Per me 'ste cose non hanno senso, per me ha senso ascoltare una barzelletta e se la trovo buffa e divertente mi metto a ridere, la pillola per il riso, ammesso che esiste non mi darebbe di certo quel che voglio.
Non è che la comicità è una questione di chimica o di scelta, tu fai un film comico che fa cacare e poi se il pubblico non ride è perché non è allenato a ridere a comando? Perché è deficitario di questa o quella sostanza chimica?
Ma vai a quel paese!
Stesso discorso vale per la gratitudine e l'apprezzamento, se per me certe cose sono apprezzabili le apprezzerò, ma tutto questo sforzarsi per apprezzare qualsiasi scemenza sinceramente la trovo una cosa aberrante, lo ripeto di nuovo.
Diamo un significato diverso all'espressione "dar senso alla vita".
Se fai un film che per me è divertente riderò, se fai qualcosa che non mi aspetto e che trovo molto utile proverò gratitudine e ti dirò anche grazie, ma non farò mai niente di niente a comando per far girare questa o quella sostanza nel cervello, non me ne frega nulla di 'ste cose.
Più chiaro di così non riesco ad essere.

crasi

Più che con Luca Mazzucchelli che, con tutto il rispetto, non mi sembra sto gran divulgatore o persona che può star su un palco, io ce l'ho su con chi paga per vedersi sta roba. E ce ne sono un botto, aldilà che credano o no a 'le solite scemenze', che sono perlopiù cose di buon senso.

Equilibrium

Nn si può più brontolare in santa pace con sti guru, mado che pesantezza

XL

Una mia zia oggi mi ha fatto vedere la scopa che sta in equilibrio e ha tirato fuori una teoria per cui starebbe in equilibrio solo in questo periodo, poi le ho chiesto se ci avesse mai provato prima e mi ha detto di no. Certo è un ipotesi plausibile che è una cosa che capita solo in certi periodi ma uno può fare ipotesi del genere per qualsiasi cosa osserva per la prima volta. Io non ci ho mai provato ma so che occhio e croce giochicchiando un po' si riescono a mettere in equilibrio instabile certi oggetti e per la verità non mi ha stupito più di tanto la cosa.
Poi per curiosità ho cercato in rete e ho trovato questo
https://www.google.com/amp/s/www.ilm...e-5078177.html
E si è spiegata la cosa.

BackToMe

Se vuoi contrastare qualcosa su internet non condividerla, non dargli contro: ignorala.
Per me il caso esiste ma spetta a noi essere pronti a cogliere le occasioni quando capitano. Non mi pare sia un buon oratore. Il problema è che ognuno vede il mondo a modo suo e quindi solo una piccola porzione di realtà. Tu vedi solo l'abisso quasi. Lui vede (o finge di vedere) solo le opportunità . Nella vita c'è tutto in quantità variabili e la cosa più intelligente è dedicarsi a quelle che ci fanno stare meglio (e solitamente non è quella di dare contro a qualcuno ma è quella di fare qualcosa per se stessi e gli altri)

XL

Alla fine qualsiasi cosa la si fa per se stessi, perciò per me non c'è una gran differenza.
Ignorarla non basta quando ha preso piede. La strategia dell'ignorare può funzionare quando sei tu che hai già una massa che ti segue, al contrario è fallimentare secondo me.

BackToMe

non è vero.. condividendola hai portato più visite sul canale, più introiti pubblicitari per la piattaforma e per lui. C'è così tanto materiale su internet che la cosa difficile e far condividere o far diventare virale qualcosa non farla andare nel dimenticatoio. I 15 minuti di celebrità sono diventati i 5 picosecondi..

XL

Ma a me alla fine non frega nulla il fatto che guadagni soldi con le visite, la cosa che voglio combattere non è certo questa, è il credito che viene dato a quel che dice che vorrei combattere.
E' il motivo per cui è famoso che mi disturba, non il fatto in se che sia famoso.
Se diventa virale una fesseria e tutti dicono "è una fesseria" a me non frega nulla, alla fine la cosa così per me è trasparente, non c'è un presunto maestro di vita, c'è un tizio che fa cazzate artistiche via internet per far soldi e intrattenere le persone, anche io mi diverto con cose dementi.
La cosa che mi infastidisce è l'attribuire profondità di pensiero e analisi a delle cazzate, lo scambiare un tizio che dice cose banalissime come una specie di maestro di vita, e ce ne sono tanti.
Per questo nel titolo ho scritto "le solite" perché ne cerchi un altro, e ripete più o meno le stesse cose.