Le Solite Scemenze - Pagina 2

lowman's · 26-02-2020, 19:52

L'unico "guru" degno della mia stima che abbia conosciuto fino ad oggi è Mauro Scardovelli, non è un motivatore, ti fa ragionare, a me risuona molto positivamente sia come docente e psicoterapeuta che come persona (eppure anche lui vende libri e corsi), i tizi come quello in video, assolutamente no, mi creano solo disagio

Da'at · 26-02-2020, 20:50

Quote:

Originariamente inviata da XL

Non lo so che consiglio potrebbe aiutarmi, di sicuro potrebbe aiutarmi solo un qualcosa che non ho pensato già da me (fino ad ora), quindi non posso rispondere alla domanda.

E' come chiedere ad una persona che sta cercando di risolvere un problema che tipo di consiglio le dovrebbe dare chi possiede la soluzione... Questa persona come fa a saperlo già?

In genere quando delle persone non sanno risolvere un problema nei libri ci sono i suggerimenti, ma mi sembra assurdo supporre che il suggerimento facilitante la persona stessa lo elabori da sola, se la persona lo risolve da sola il problema non c'è bisogno più di alcun suggerimento.

Per questo penso che 'ste prospettive sono da cerebrolesi.

Ma di persone che dicano cose del genere ne abbiamo davvero bisogno?

In concreto che informazioni in più mi ha dato? A me sembra non mi abbia detto nulla di così rilevante.

Per cambiare una situazione è necessario che cambi qualcosa e che se sei fatto così e colà la vita è meglio, bene, chiarissimo, detto questo i miei problemi restano e gravano comunque completamente su di me come prima, io devo far qualcosa e devo sorbirmi tutta la merda presente nella mia vita i piccoli passi e vattelappesca e tu non è che mi hai detto qualcosa di tanto utile alla fine.

Un suggerimento per esser suggerimento deve partire da fuori e non dovrei elabolarlo io, se me lo devo dare da solo un consiglio che cavolo di consiglio è?

Te la faccio più facile: cos'è che ancora non hai tentato?

Da'at · 26-02-2020, 20:58

Quote:

Originariamente inviata da Black_Hole_Sun

Dare della vittima

Eh? Semmai è lui che si sta dipingendo come vittima. E sicuramente in una certa misura lo è. Non lo siamo tutti?

Non è che non empatizzi con la sua sofferenza (non sarei intervenuto, altrimenti). E' che sembra ci sguazzi. E non vedo il punto, se non quello di cercarsi una claque, di postare video motivazionali (per quanto scadenti possano essere) a dimostrazione che essi siano inutili.
Saranno inutili a lui, o ad altri, o a te.

Ma cara mia, è uno spreco di energia. E' come se, avendo perso le gambe, mi lamentassi della pubblicità delle Nike.

Ce ne son tanti così su questo forum, iscritti da 10 anni e più, che continuano sempre e sempre con i medesimi interventi, talmente prevedibili da sollevare il dubbio che non siano il prodotto di qualche bot ingegnosamente programmato.

Ma cosa c'è di "automiglioramento" (notare la scelta della sezione del forum) in un messaggio come questo?
A me sembra pernicioso, e per quanto so che il mio essere diretto non goda del favore di buona parte della popolazione di questo spazio virtuale, cercando il più possibile di non risultare offensivo mi sento comunque chiamato a stigmatizzare un punto di vista che ritengo altamente controproducente, e che non va assolutamente incoraggiato.

Da'at · 26-02-2020, 21:08

Quote:

Originariamente inviata da Kitsune

Riassunto.
Le persone tendono ad adottare 3 strategie inutili per risolvere le crisi: lamentarsi, imporsi, mettere la testa sotto la sabbia.
Lamentandoci speriamo che qualcuno abbia un piano B e possa illuminarci, auguri.
Imponendoci peggioriamo le situazioni.
Non prendendo posizione viviamo alla mercé degli altri e non riusciamo a definirci.
Lamentarsi, imporre o soffocare i propri bisogni sono strategie limitanti.
Il segreto per cambiare gli altri è cambiare se stessi.
Cambiare se stessi, io mi scelgo come una delle cause delle cose che non vanno come vorrei.
Migliorarsi. Fare la vita non subirla.
Andare alla ricerca dei bisogni degli altri per poterli soddisfare ma non diventare una prostituta relazionale che dice sempre di si.
In pratica nell'ospedale in cui lavorava gli han proposto un trasferimento o il licenziamento e lui è diventato yuotuber e questo gli ha portato molto successo come la carica di direttore di una rivista di psicologia, sostiene che la fortuna non centra ma che bisogna farsi il culo.
Cambiare se stessi. Per un grande cambiamento cominciare dalle piccole cose.

Se uno sta male e vuole stare bene è ovvio che qualcosa debba cambiare, lui dice che devi cambiare te stesso (NB: che poi cambiano anche gli altri).
Cambiando te stesso si trasformano anche situazioni e persone intorno a te.
Per dargli retta devo trovare cosa voglio cambiare della mia vita, o meglio di me stesso a quanto pare.
Immagino che ognuno di noi possa individuarlo senza troppi problemi ma poi cambiarlo? è tutta un'altra storia.
Io non so dov'è il limite tra soddisfare i bisogni degli altri e diventare una prostituta relazionale per me è un controsenso quando dice che mettere la testa sotto la sabbia è sbagliato perché bisogna avere ambizioni e definirsi, qualcosa che può facilmente finire per diventare un'imposizione.
Per me è uno che l'ha fatta e dall'alto del suo piedistallo sviolina consigli a chi non ce l'ha fatta.
Non siamo ai livelli di "stop being depressed", anni luce dall'essere un aiuto concreto ma ci sono troppo contraddizioni nel suo discorso.

Grazie del riassunto, non avevo voglia di vedermi questo specifico video, avevo il sospetto fosse scadente.

In sé il messaggio non mi sembra sbagliato. Ma incompleto, e anche di brutto.

Prima di pensare agli altri imho la cosa migliore è cominciare a pensare a sé stessi. Come si cambiano le abitudini è qualcosa che è scientificamente provato. Bisogna prendere un singolo aspetto e concentrarcisi per almeno una sessantina di giorni.
Io ho iniziato col filo interdentale, per dire. Non è che servano robe astruse. Bisogna solo aver la pazienza di fare un passo alla volta, curando i fondamentali: sonno regolare, igiene, salute e alimentazione, socialità, sostenibilità economica.

Se non ci si assume la responsabilità di sé stessi perché si cerca negli altri un aiuto che mai potrà essere elaborato?

Consiglio anche di fare esercizi di mindfullness e gratitudine. Soprattutto la gratitudine, ci sono solide basi neurologiche a sostegno dell'utilità di ciò. Un tempo era la religione e la pratica della preghiera a sopperire a questa necessità umana di trascendere la sofferenza attraverso lo sforzo dell'apprezzamento; purtroppo ora che "Dio è morto" abbiamo declassato a sciocca superstizione ogni tipo di pratica spirituale, che invece -per motivi chiaramente differenti dalla metafisica religiosa- si stanno rivelando invece molto capaci di cambiare il modo con cui la mente approccia la realtà.

Masterplan92 · 26-02-2020, 21:09

Quote:

Originariamente inviata da lowman's

L'unico "guru" degno della mia stima che abbia conosciuto fino ad oggi è Mauro Scardovelli, non è un motivatore, ti fa ragionare, a me risuona molto positivamente sia come docente e psicoterapeuta che come persona (eppure anche lui vende libri e corsi), i tizi come quello in video, assolutamente no, mi creano solo disagio

Quoto

XL · 26-02-2020, 21:54

Quote:

Originariamente inviata da Da'at

Consiglio anche di fare esercizi di mindfullness e gratitudine. Soprattutto la gratitudine, ci sono solide basi neurologiche a sostegno dell'utilità di ciò.

Io ad esempio non riesco ad esser grato, e non ne afferro bene il senso.
Dovrei anche ringraziare qualcuno per il casino in cui sono stato ficcato?

Sono stato gettato in un mondo dove se non mi sforzo nel fare una serie di cose vado incontro ad un mucchio di malanni, e qualsiasi cosa positiva va pagata cara e produce anche disagi vari.
Mi hanno fatto proprio un bel regalo.
Il senso di gratitudine è come l'amore, non si sceglie mica di amare qualcuno, o si sente di amarlo e apprezzarlo davvero o al diavolo.
Secondo me 'ste cose bisogna sentirle a monte, non è che si imparano, se è vero che si imparano allora direi a tutti 'sti professorini con gli occhialini di imparare ad amare i rifiuti umani che ci sono in giro e che vengono evitati sistematicamente dalla maggior parte delle persone.
Quando avrò visto questo ci crederò a 'ste puttanate, che si impara ad amare la vita o qualcuno così com'è, finché non vedo esempi del genere e il tizio che predica bene c'ha famiglia, moglie bona e compagnia bella, li manderò tutti sempre a quel paese.

Giuseppe Bertolucci e non Bernardo.

Blue Sky · 26-02-2020, 22:26

Il video e Mazzucchelli possono anche non meritare il nobel, però ciò che capisco ancora meno è l'utilità di "hate topic" di questo tipo.
Ok, una volta che abbiamo detto che sono "le solite scemenze", e ci siamo spalleggiati a vicenda, cosa abbiamo ottenuto?

XL · 26-02-2020, 22:51

Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky

Il video e Mazzucchelli possono anche non meritare il nobel, però ciò che capisco ancora meno è l'utilità di "hate topic" di questo tipo.
Ok, una volta che abbiamo detto che sono "le solite scemenze", e ci siamo spalleggiati a vicenda, cosa abbiamo ottenuto?

Vorrei che più persone iniziassero a mettere "non mi piace" sotto ai video di queste solite scemenze, questo vorrei ottenere, se riesco a convincere qualcuno.
Vorrei affossare 'ste persone e non permettere più a queste di sfruttare situazioni del genere.
Quando ci sono i tizi col pendolino che speculano sulla credulità di certe persone per far soldi, là va bene mostrare 'ste cose? A che serve dire che sono cazzate, che ci guadagnamo?

Nulla, l'operazione che voglio portare avanti è analoga, voglio mostrare che sono ciarlatani.
E' più onesto l'artista che vende chiaramente aria fritta e sogni e non questi tizi che spacciano questa roba per quel che non è.

Franz86 · 26-02-2020, 23:07

Ho guardato un pezzo di video e non mi sembra una cazzata tale da giustificare l' epiteto di "ciarlatano".

E' significativo però che tu XL non riesci o non vuoi considerare il fatto che il tizio si stia rivolgendo ad una platea facendo un discorso generale, per la quale è sicuramente in un certa misura valido perché è vero che esiste in alcuni ( molti? ) una tendenza a lamentarsi anche per faccende su cui potrebbero agire: tu invece la prendi sul personale come se stesse parlando direttamente a te, ma magari invece se ti conoscesse approfonditamente potrebbe perfino lui essere d' accordo con te che sei spacciato.

Quote:

Originariamente inviata da XL

Accidenti a me che l'ho anche aperto.

Ecco, questo invece è ragionevole, anche se comunque se qualcosa ti urta invece di farti pensare serenamente "sarà, ma non si applica a me" è ben facile sentire la puzza di bruciato.

XL · 26-02-2020, 23:09

Quote:

Originariamente inviata da Franz86

Ho guardato un pezzo di video e non mi sembra una cazzata tale da giustificare l' epiteto di "ciarlatano".

Per me è un ciarlatano una persona che sostiene che la fortuna (ossia il caso) non esiste.
Adesso trovo la parte dove ha detto proprio questo... Avesse detto, dipende dai casi, no ha detto che in ogni caso le cose si possono aggiustare in qualche modo.
Ma poi l'idea che "le cose non cambiano siamo noi che cambiamo" è errata proprio rispetto al suo racconto di vita, se il tizio, il suo responsabile, non l'avesse mandato in culo al mondo lui avrebbe mai intrapreso un'altra attività?

Sarebbe mai cambiato senza il verificarsi di questo evento qua?
Se lo fossero tenuto là dove lavorava non avevamo un altro di questi tizi in giro.

Franz86 · 26-02-2020, 23:15

Quote:

Originariamente inviata da XL

Per me è un ciarlatano una persona che sostiene che la fortuna non esiste.

Se sostiene questo è un ottimista oltranzista, anch' io non concordo, ma vedendo il filmato penso di capire anche perché: è relativamente giovane, si esprime con grande eloquenza, parla di fronte a platee, fa video da 10.000 like, è un professionista affermato ( non ne avevo mai sentito parlare prima d' ora, leggo solo la descrizione del video ).

E' evidente che uno così ha imboccato il binario giusto nella vita fin da subito, questo una distanza tra me e lui la crea.
E per questo se parlasse di qualcosa che mi riguarda cercherei di considerare il fatto che la prospettiva da cui guardiamo le cose probabilmente è parecchio diversa.

XL · 26-02-2020, 23:24

Quote:

Originariamente inviata da Franz86

Se sostiene questo è un ottimista oltranzista, anch' io non concordo, ma vedendo il filmato penso di capire anche perché: è relativamente giovane, si esprime con grande eloquenza, parla di fronte a platee, fa video da 10.000 like, è un professionista affermato ( non ne avevo mai sentito parlare prima d' ora, leggo solo la descrizione del video ).

E' evidente che uno così ha imboccato il binario giusto nella vita fin da subito, questo una distanza tra me e lui la crea.
E per questo se parlasse di qualcosa che mi riguarda cercherei di considerare il fatto che la prospettiva da cui guardiamo le cose probabilmente è parecchio diversa.

Vedi già questo atteggiamento neutro vorrei modificare. A me non frega nulla da che prospettiva il tipo guarda le cose, se non vede che dietro ad un palazzo c'è una discarica, e io la vedo, e il tizio poi dice che la discarica non esiste perché non si chiede nemmeno dietro al palazzo cosa c'è, gli posso dire a lui e agli altri che dice cazzate cercando di convincerli... O no?
Ma perché devo permettere a 'ste persone di occupare e prendere tante risorse diffondendo cose false?
Io non voglio permetterlo a queste persone. Te l'ho detto, preferisco gli artisti, dove tutto è limpido e chiaro.
Non mi infastidisce il fatto che abbia consensi, ma il motivo per cui raccoglie consenso.

Franz86 · 26-02-2020, 23:36

Quote:

Originariamente inviata da XL

Vedi già questo atteggiamento neutro vorrei modificare. A me non frega nulla da che prospettiva in tipo guarda le cose, se non vede che dietro ad un palazzo c'è una discarica, e io la vedo, e il tizio poi dice che la discarica non esiste perché non si chiede nemmeno dietro al palazzo cosa c'è, gli posso dire a lui e agli altri che dice cazzate cercando di convincerli... O no?
Ma perché devo permettere a ste persone di occupare e prendere tante risorse diffondendo cose false?
Io non voglio permetterlo a queste persone. Te l'ho detto, preferisco gli artisti, dove tutto è limpido e chiaro.

Siamo franchi, né io ( tralasciando il fatto che in questo caso non trovo il messaggio del tizio particolarmente sbagliato in termini generali ) né te possiamo contrastare in alcun modo a livello comunicativo un soggetto del genere: vuoi fare le battaglie contro i mulini a vento? Io in questo ambito non le farei mai, però se a te in qualche modo fa star meglio fa' pure.

XL · 26-02-2020, 23:41

Quote:

Originariamente inviata da Franz86

Siamo franchi, né io (tralasciando il fatto che in questo caso non trovo il messaggio del tizio particolarmente sbagliato in termini generali) né te possiamo contrastare in alcun modo a livello comunicativo un soggetto del genere: vuoi fare le battaglie contro i mulini a vento? Io in questo ambito non le farei mai, però se a te in qualche modo fa star meglio fa' pure.

Ma il tizio in questione non è un mulino a vento. A te va bene che ci siano sti tizi in giro che raccolgono tanti consensi dicendo 'ste cose, a me no. Già a monte siamo in disaccordo sulla correttezza del messaggio, di che parliamo?
Grazie al cavolo che poi mi dici che lotto contro un mulino a vento. Vedi, non ti ho convinto mica, io ci provo comunque.

Franz86 · 26-02-2020, 23:45

Quote:

Originariamente inviata da XL

Ma il tizio in questione non è un mulino a vento. Quindi l'analogia non regge molto.

Per quanto non abbia idea di chi tu sia fuori da qui, lui e il seguito che riscuote a mio avviso per te sono un bersaglio ancora più assurdo e fuori scala dei mulini a vento.

XL · 26-02-2020, 23:49

Quote:

Originariamente inviata da Franz86

Per quanto non abbia idea di chi tu sia fuori da qui, lui e il seguito che riscuote a mio avviso per te sono un bersaglio ancora più assurdo e fuori scala dei mulini a vento.

E questo cosa c'entra? Se io tiro una freccia, e convinco un altro a tirarne un'altra, e un altro convince un altro a tirarne un'altra, il bersaglio fuori scala non resta sempre fuori scala quando poi le frecce diventano tante.
Il consenso che riscuotono questi tizi si può anche ribaltare un po' alla volta. Non penso mica di riuscirci completamente da solo, non sono così folle.
Anche il tizio in questione ha creato consenso intorno alla sua persona usando però contenuti bassi, io vorrei creare consenso con altri contenuti, e della mia persona non frega nulla, ci provo.
Tu già dici né tu né io, però intanto tu già non ti sei schierato apertamente contro, se l'avessi fatto già eravamo in due. Ma non ti ho convinto.

Franz86 · 26-02-2020, 23:53

Quote:

Originariamente inviata da XL

E questo cosa c'entra? Se io tiro una freccia, e convinco un altro a tirarne un'altra, e un altro convince un altro a tirarne un'altra, il bersaglio fuori scala non resta sempre fuori scala quando poi le frecce diventano tante.
Il consenso che riscuotono questi tizi si può anche ribaltare un po' alla volta.

Per adesso quel video fa 10.000 like e 300 dislike, tu e la tua truppa ipotetica dovrete darvi parecchio da fare per non sembrare la formica che getta il guanto di sfida all' elefante.

XL · 26-02-2020, 23:58

Quote:

Originariamente inviata da Franz86

Per adesso quel video fa 10.000 like e 300 dislike, tu e la tua truppa ipotetica dovrete darvi parecchio da fare per non sembrare la formica che getta il guanto di sfida all' elefante.

E che dovrebbe fare uno, anche se si andasse a votare e le mie idee le sostenesse un partito che prende pochi voti non dovrei più andarci?
Che razza di ragionamento è il tuo?

Io provo a contrastare, poi si vedrà, in cosa sbaglio, mica ho capito. Proviamo ad aggiungere persone a quei trecento, se io convinco due e due ne convincono altri due e così via, la cosa si diffonde come un virus.
Non è vero che poi un singolo deve darsi tanto da fare come sostieni quando poi si innesca 'sta cosa, se si riesce ad innescarla.

Franz86 · 27-02-2020, 00:08

Quote:

Originariamente inviata da XL

E che dovrebbe fare uno, anche se si andasse a votare e le mie idee le sostenesse un partito che prende pochi voti non dovrei più andarci?
Che razza di ragionamento è il tuo?

Io provo a contrastare, poi si vedrà, in cosa sbaglio, mica ho capito.

Ma me lo aspettavo il rimando alla politica!

Ma che razza di ragionamento è il tuo (cit.), la politica prevede esplicitamente la partecipazione, qui invece c'è il vicepresidente dell' ordine degli psicologi della Lombardia che tiene una conferenza.
Mica sei obbligato ad essere d' accordo con lui ed è pienamente tuo diritto anche mettere il pollicino verso, è significativo però il fatto che vedi un video, lo prendi come un affronto personale, e vorresti "affossare" (cit.) lui e chi la pensa come lui.

Se non cogli l' assurdo in questo mettersi al centro del mondo io chiudo qui il discorso, perché come al solito non troveremo un punto d' incontro.

XL · 27-02-2020, 00:16

Quote:

Originariamente inviata da Franz86

Mica sei obbligato ad essere d' accordo con lui ed è pienamente tuo diritto anche mettere il pollicino verso, è significativo però il fatto che vedi un video, lo prendi come un affronto personale, e vorresti "affossare" (cit.) lui e chi la pensa come lui.

Se non cogli l' assurdo in questo mettersi al centro del mondo io chiudo qui il discorso, perché come al solito non troveremo un punto d' incontro.

Ma perché è assurdo? Mica l'ho capito, non lo vedo questo assurdo

. Infatti non l'abbiamo trovato questo accordo mi sa, tu pensi che io faccia cose assurde, io penso che ti sbagli.
Comunque su una cosa di sicuro non mi sbaglio e su questo sei d'accordo, non ti ho convinto che il tizio in questione abbia torto e che la diffusione di queste idee sia deleterea, non eri schierato su questo fronte e sei rimasto sul tuo.
Io lo penso però e coerentemente cerco di contrastarlo con i mezzi di cui dispongo, dovrei capire solo come convincere meglio persone come te senza modificare il contenuto del giudizio, altrimenti non serve.
Il pollicino verso è solo un mio giudizio, ma è un solo voto, questa discussione cerca di attirare altri contro e non la trovo perciò inutile.