Franz86

Sì certo, dati statistici incontrovertibili elaborati dalla società di rilevazioni gestita dal forum dei brutti.

HariSeldon

Se preferisci pensare che hai difficoltà a trovare una ragazza perché hai Saturno in opposizione o perché c'è un complotto della Cia col Fsb ai tuoi danni, fai come credi.
E poi ti ricordo che la tesi dei brutti è che conta solo il "bel faccino", non parlano d'altro.

Franz86

Preferisco pensare di avere difficoltà a trovare una ragazza principalmente perché ho delle questioni psicologiche e dei problemi relazionali con il resto del genere umano, piuttosto che inventarmi spiegazioni assurde pur di non ammetterlo: questione di preferenze comunque, si discute ma poi ognuno è libero di assumere l' atteggiamento che preferisce/di cui ha bisogno, ci mancherebbe.
Hai ragione, questa è una variazione sul tema, cambiando solo la semplificazione: il portafoglino al posto del faccino.

HariSeldon

Fatti questa domanda: quante persone dell'età di tuo padre e tua madre conosci che siano rimaste sole a vita, escludendo malati mentali gravi, preti e suore e persone con gravi deformità? Eppure non c'erano fra loro persone che soffrivano di timidezza, di fobia sociale, con problemi relazionali? Eppure non avevano molte meno chance di conoscere persone, spesso non si sono mai mosse dalla propria città o dal proprio paesino?
E com'è che invece ora, nell'era di internet e del presunto sesso facile, si creano forum di timidi, brutti, mgtow, erbivori e via dicendo?

Franz86

Fino a qualche decennio fa esistevano condizionamenti sociali più forti, che tendenzialmente imponevano di accasarsi con regolare matrimonio pena stigma sociale, maggiore per le donne, per le quali era anche materialmente più difficile vivere fuori dall' ombra di un uomo: io sinceramente non li rimpiango, per quanto non sia decisamente un "vincente" come adattamento al sistema contemporaneo, in linea di massima non mi pare che una costrizione possa essere una ricetta valida per la felicità.

Ma questo come dovrebbe avere a che fare con le presunte pretese economiche del genere femminile attuale?

Svalvolato

Senza soldi è una brutta vita da soli, figurarsi in coppia.

HariSeldon

Anche ammesso che oggi sia più facile per una donna mantenersi da sola (anche se temo che sarei smentito molto facilmente), per quanto ancora più condizionata di quelle attuali, nessuna donna dell'epoca si sarebbe voluta e potuta mettere con un disoccupato/sottoccupato a vita. Se si sposavano tutti è perché gli uomini trovavano un lavoro stabile e ben pagato con molta più facilità, e non c'erano quasi disoccupati/sottoccupati a vita, che oggi invece fra i giovani sono la norma.

Franz86

Vero in parte, ma non si possono fare discorsi a compartimenti stagni: la società primo novecentesca era ancora un sistema misto agricolo/industriale, dove c' era ancora una guerra per generazione. La realtà contemporanea è molto differente, quindi pensare di tracciare un parallelo perfetto tra ieri e oggi secondo me è scorretto: allora c' era anche una mentalità di fondo in tutti quanti molto diversa, ridurre tutto ad una questione di reddito è decisamente semplificatorio, il bisogno psicologico di stabilità un tempo era ben maggiore, come pure una certa immaturità e frivolezza erano atteggiamenti che venivano scoraggiati dalla necessità di adattamento ad un mondo nel complesso più duro.

HariSeldon

I miei genitori mica hanno vissuto una guerra, erano adolescenti nel 1968... avevano una mentalità forse più aperta della mia. E io di anni ne ho quasi quaranta, per cui ritengo che i vostri genitori siano ancora più giovani.
Il bisogno psicologico di stabilità oggi è minore solo nelle classi privilegiate. Oggi stanno tutti a propagandare la bellezza della precarietà e della flessibilità, ma quanti di noi firmerebbero per un noiosissimo posto fisso come una volta? Tutti a dirci che possiamo vivere da single felici passando da una relazione all'altra, di flirt in flirt, ma l'esistenza di forum come questo non è una smentita clamorosa?

Franz86

[quote]I tuoi genitori sono stati cresciuti da chi ha vissuto una guerra, credi che questo renda uguale la loro educazione rispetto a quella di chi è stato cresciuto dai partecipanti alla contestazione studentesca?

Oggi è figlio di ieri.
Mah, la bellezza della precarietà e della flessibilità era un concetto che andava di moda qualche tempo fa, ma ora mi pare che semplicemente ci si stia, molto lentamente per via di interessi opposti, un pochino rendendo conto di quante balle racchiudesse quella vulgata.

Si può vivere da single "felici" più si hanno capacità relazionali nella media, se solo vedendo un altro essere umano da lontano ci si imparanoia mi pare evidente che la cosa non funzioni. L' esistenza del forum è certo significativa, ma sotto altri aspetti un po' più complessi delle squilibrio nei flirt.

PhobicException

Ci vuole un'entrata di 10k mensili, altrimenti sei considerato un barbone. Quella è la verità.

Keith

nel post di apertura ci sono percentuali volutamente (spero) estremizzate, e concetti che hanno un solido fondamento anch'essi estremizzati, ma distorsioni cognitive enormi secondo me no.
Questo non c'è nessun problema ad ammetterlo, almeno da parte tua e mia e di altri, ma non di tutti. L'onesta intellettuale sarebbe ammettere che oltre ai problemi relazionali, che già da soli hanno il loro peso, si sommano problemi di non brillantezza finanziaria, non brillantezza estetica, etc. Ed è la somma di tutto questo che provoca la condizione di inappetibilità. Queste cose prese singolarmente sono tutte piuttosto gravi, anche l'insufficienza danarosa (consentitemi quest'espressione grottesca) da sola è grave ma potrebbe essere compensata da una brillantezza negli altri campi.

Franz86

Certo Syd, su questo non posso che essere perfettamente d' accordo.

La distorsione arriva quando si presenta la scelta femminile per una relazione come basata sulla ricerca come primo fattore ( e forse anche unico ) di una ricchezza fuori dal comune, quando possiamo vedere tutti come anche persone con redditi assolutamente normali possano cavarsela benissimo da questo punto di vista.

Keith

prima si conduceva una vita molto più semplice, e le pretese erano minori, molto minori.
senza andare troppo indietro nel tempo, quando ero ragazzino io, negli anni '80 una macchina media da famiglia era grande come una ford fiesta di adesso. Ora ci vuole il suv "eh si perché ci vuole posto per il seggiolino, e poi il passeggino dove lo metto?". Si andava in vacanza ad ostia beach col fiat 127 stracarico di buste pure dentro al motore, ed eravamo una famiglia di ceto medio, non poveri. Ora in vacanza devi andare minimo in spagna, e poi durante l'anno che fai, non te lo fai il week-end a Praga, poi a pasqua a Berlino bisogna andarci eh.. sono tutti vizi che la gente da per scontati.. queste sono le distorsione della gente normale. Non è che sono distorti mentalmente solo i fobici.. anche i normali che se non fanno la settimana bianca vanno in crisi.. non è che stanno tanto meglio dei fobici.

Masterplan92

Conta solo il bel portafoglino

SirioIldragone

Trovo questo post esemplificativo di una delle tante cose che sono cambiate in peggio durante pochi anni. La mia domanda è: cosa ha portato secondo te a un cambiamento così drastico in pochi anni? Basti pensare alla sola musica anche, cambiata enormemente, e direi oggettivamente in peggio (qualità emotiva e artistica molto più bassa). Perché questo cambiamento, e perché proprio noi degli anni 80 dovevamo vivere questo cambiamento? E come sarà il futuro coi giovani di oggi che saranno con 10 o 20 anni in più?

SirioIldragone

Io vedo per esperienza diretta i giovani di oggi, e vi assicuro che tutto ciò a cui pensano è il braccialetto da mettere al gomito, o al polso, all'orecchino, e alla foto da fare col cappellino. Oh non esagero, queste sono davvero le loro priorità.

SirioIldragone

In pratica, credo che una certa fetta del non sentirci in sintonia col mondo di oggi risieda proprio nel cambiamento avvenuto negli ultimi 15-20 anni circa.
Come si può essere in sintonia con un mondo di oggi caratterizzato da fenomeni come i giovani di oggi?
Solo dei lobotomizzati potrebbero sentirsi in sintonia.

Keith

Non lo so cosa ha portato a questo, probabilmente la mentalità del consumismo come valore assoluto. Aumento imponente dei consumi non seguito da una crescita economica adeguata che ha portato alla crisi e ai debiti pubblici in default dei tempi odierni. ma non vorrei addentrarmi in temi di cui non sono molto competente.
Sicuramente il consumismo e l'esibizionismo sono il male.
I giovani che adesso hanno 15-20 anni probabilmente sono più preparati al mondo di oggi, ma lo dico col beneficio del dubbio in quanto alcuni sono ancora viziati da genitori e soprattutto nonni benestanti. Però li vedo più flessibili e svegli di come potevo essere io all'età loro.
Riguardo la musica odierna non mi pronuncio poiché ascolto solo roba anni 60-70 e qualcosa ma poco dei primi anni 80.

super unknown

imitiamo le donne opportuniste, ragazzi non ci resta che farci la fidanzata con i soldi senza star lí a cavillare sull'estetica o sugl'anni e risolviamo il problema sul nascere