Le pretese economiche delle ragazze - Pagina 12

Maca · 10-09-2018, 14:27

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Originariamente inviata da Takkuri

Non si applica perché alcune donne sono fuori mercato o non piacciono, ma nel contesto di una relazione etero la norma non scritta è quella, al netto di rare eccezioni che però dipendono da una libera scelta della donna, non dall'assenza del dogma. Del resto le femministe parlano di "privilegio maschile" a ogni piè sospinto, persino a riguardo di un mai dimostrato gender gap salariale, ergo non vedo perché scandalizzarsi tanto.

Non si può assolutamente mettere sullo stesso piano la consapevolezza maschile e quella femminile quando si parla di ruoli di genere, questo è indiscutibile. Basta vedere le questioni riproduttive, dove gli uomini non hanno quasi nessun diritto (a differenza delle donne), non soltanto per convenzione ma proprio per legge, eppure solo adesso e molto timidamente si sta incominciando ad aprire gli occhi. Del resto pure a molte donne in passato piaceva stare a casa con i bambini, secondo la tua logica voleva dire che a loro non pesava più di tanto e andava bene così.

Mai dimostrato il gap salariale? Sul serio, ci fai o ci sei?

Takkuri · 10-09-2018, 14:49

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Perché io non sono un privilegiato per qualsivoglia gender gap, e m'incazzo a sentirmi definire tale.
Quindi "privilegio maschile" un par de balle.
E capisco le donne che analogamente s'incazzano a sntirsi definire privilegiate in ambito di rapporti con l'altro sesso quando magari la loro vita in quell'ambito è travagliata da mille angosce e crisi.

Quindi per te non esistono privilegi (ovverosia "vantaggi") in un dato ambito a meno che la vita del presunto privilegiato in quel particolare ambito non sia perfetta e priva di problemi.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Se sei convinto di determinate cose (tipo "è vero che le donne/noi donne sono/siamo più portate per la cura della casa e della famiglia") non puoi combatterle.

Appunto. Ma questo non significa che il ruolo non sia opprimente, né che la convinzione sia ipso facto frutto di un elaborazione consapevole.

Takkuri · 10-09-2018, 14:51

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Originariamente inviata da Maca

Mai dimostrato il gap salariale? Sul serio, ci fai o ci sei?

Ma fornire delle obiezioni un minimo argomentate e articolate, no eh?!

Myway · 10-09-2018, 14:53

Sotto il BMW non è vero amore....

Winston_Smith · 10-09-2018, 15:12

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Originariamente inviata da Takkuri

Quindi per te non esistono privilegi (ovverosia "vantaggi") in un dato ambito a meno che la vita del presunto privilegiato in quel particolare ambito non sia perfetta e priva di problemi.

Appunto, presunto.
A chi soffre per problemi relativi a un determinato ambito non si può dire "Voi qui siete privilegiati/e".

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Originariamente inviata da Takkuri

Appunto. Ma questo non significa che il ruolo non sia opprimente, né che la convinzione sia ipso facto frutto di un elaborazione consapevole.

Mi limito a constatare che molti/e nei ruoli di genere ci stanno bene o non malaccio. De gustibus, quello che critico è l'elevazione dei suddetti a leggi/regole universali che non lascerebbero possibilità di scelta. La vera "rivoluzione" sarebbe invece riaffermare questa possibilità.

Who_by_fire · 10-09-2018, 15:34

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Originariamente inviata da Blue Sky

La questione non sono le pretese economiche, che non credo ci siano, ma ciò che ci sta dietro.

Che siano i soldi, avere un lavoro, guidare, avere prestanza fisica, che siano muscoli o altezza o una figura grossa... questi sono solo i dettagli superficiali.

Ragazzi, l'uomo per piacere ha bisogno di alcune caratteristiche, che sono radicate dall'origine dell'umanità.
Noi non le abbiamo. E dico noi perché si tratta esattamente di aspetti caratteriali che trovano espressione nel tema del forum.

Esatto. Finalmente una cosa sensata!

Comunque, anche le donne hanno standard e stereotipi a cui devono attenersi altrimenti le loro possibilità in ambito relazioni diminuiscono notevolmente: per esempio essere ragionevolmente magre.

Gli standard a cui devono attenersi gli uomini sono solo più stringenti (riguardando l'aspetto fisico e il carattere, e non solo l'aspetto fisico), da cui il concetto di "privilegio" femminile, ma non vuol dire che le donne non siano costrette a confrontarsi con stereotipi (sto parlando dell'ambito relazionale e sessuale; in altri ambiti è ovvio che le donne devono confrontarsi con un sacco di stereotipi a loro sfavorevoli).

P.S.: e adesso quello che ho scritto non verrà capito perché non è chiaro "da che parte sto"...

Ma io non sto da nessuna "parte": cerco solo di vedere il mondo in modo possibilmente realistico.

lone 73 · 10-09-2018, 15:38

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Originariamente inviata da syd_77

perchè, in passato dividevano le spese? pagava sempre tutto l'uomo.

Per le donne della generazione di mia madre che appartiene alla generazione della rivoluzione femminista lavorare e dividere le spese é sempre stata un orgoglio.

Myway · 10-09-2018, 15:42

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Originariamente inviata da lone 73

Per le donne della generazione di mia madre che appartiene alla generazione della rivoluzione femminista lavorare e dividere le spese é sempre stata un orgoglio.

Forse per tua madre e altre, per tante altre no...basta vedere in caso di separazione o divorzio come battono cassa a rotta di collo...fortuna che pare le leggi stiano finalmente cambiando...
nella maggior parte dei casi il femminismo ha significato "per quello che conviene c'è parita, per quello che non conviene l'uomo deve fare l'uomo..."

Hazel Grace · 10-09-2018, 15:43

Ma su fobia sociale non sono misogini
Proprio è un insulto si

Who_by_fire · 10-09-2018, 15:44

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Originariamente inviata da claire

E adesso che ho ammesso,cosa è piú facile?Fare i ppe?

Cos'è un ppe??

Hazel Grace · 10-09-2018, 15:46

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Originariamente inviata da Myway

Forse per tua madre e altre, per tante altre no...basta vedere in caso di separazione o divorzio come battono cassa a rotta di collo...fortuna che pare le leggi stiano finalmente cambiando...
nella maggior parte dei casi il femminismo ha significato "per quello che conviene c'è parita, per quello che non conviene l'uomo deve fare l'uomo..."

Perché se hanno un figlio è sacrosanto che non lo mantenga la madre da sola!!!

Winston_Smith · 10-09-2018, 15:48

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Cos'è un ppe??

Primo Passo Esplicito.
Gesto che rende inequivocabili le intenzioni di una persona durante un approccio, manifestando esplicitamente il suo interesse. Di norma lo fa per primo l'uomo.

Myway · 10-09-2018, 15:48

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Originariamente inviata da Hazel Grace

Perché se hanno un figlio è sacrosanto che non lo mantenga la madre da sola!!!

ma che dici...

chi sta dicendo che non si devono dare gli alimenti ai figli?
mamma mia non riuscite a scrivere due frasi decenti...la vena misandrica vi annebbia il cervello

Winston_Smith · 10-09-2018, 15:49

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Originariamente inviata da Hazel Grace

Ma su fobia sociale non sono misogini
Proprio è un insulto si

Bollare l'intero forum come misogino è un insulto, sì.

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Originariamente inviata da Hazel Grace

Perché se hanno un figlio è sacrosanto che non lo mantenga la madre da sola!!!

Certo, l'importante è non dare per scontato che debba essere affidato (solo) a lei.

Myway · 10-09-2018, 15:52

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Bollare un intero forum come misogino è un insulto, sì.

Certo, l'importante è non dare per scontato che debba essere affidato (solo) a lei.

o che anche lei debba essere mantenuta a prescindere, o che la casa passi automaticamente a lei anche se era del lui, o che la madre possa mettere i figli contro il padre e nessuno possa dire niente...tutte cose che han fatto disastri negli ultimi decenni, ora pare...ripeto pare che la legge se ne stia accorgendo e quindi si voglia mettere mano alla materia.

Keith · 10-09-2018, 15:53

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Originariamente inviata da lone 73

Per le donne della generazione di mia madre che appartiene alla generazione della rivoluzione femminista lavorare e dividere le spese é sempre stata un orgoglio.

Io non vedo la stessa cosa. Le donne nella fascia di età 60-80 anni (le nostre madri) solo una parte, minoritaria, lavora o lavorava, e non tutte abbracciavano il femminismo, diversamente da oggi che lavora circa il 60% delle donne. Ma una volta c'era anche meno accesso al lavoro per le donne e anche la cultura era diversa, l'uomo doveva lavorare ed essere il principale generatore di reddito. Mentalità che un po' è rimasta ancora adesso, seppur in forma meno estrema. Quantomeno qui al centro, al nord forse è diverso.

Hazel Grace · 10-09-2018, 15:59

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Bollare l'intero forum come misogino è un insulto, sì.

Certo, l'importante è non dare per scontato che debba essere affidato (solo) a lei.

Leggo queste cose e tanti di voi sono misogini purtroppo, e' disgustoso leggere certe cose. Che le donne non lavorano e che pretendano pure di farsi pagare le cose. Frequentano le bagasce dei siti di imcontri e pensano di parlare delle donne. Io ho sempre lavorato e voluto lavorare, cosi tantissime donne vogliono lapropria indipendenza e contribuire alla vita di coppia. È assurdo nel 2018 parlare come se non fosse cambiato nulla dagli anni 60 in poi. Mia madre ha lavorato per 40 anni, ha fatto sacrifici, mia nonna puliva e cucinava, mia sorella lavora 8 ore al giorno e fa la mamma, suo figlio aveva 1 anno e già tornava a lavorare. Ma dove vivete, dove?? E come si permettono

Winston_Smith · 10-09-2018, 16:03

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Originariamente inviata da Hazel Grace

Leggo queste cose e tanti di voi sono misogini purtroppo, e' disgustoso leggere certe cose.

E' disgustoso anche essere oggetto di insulti gratuiti come i tuoi. "Voi" chi? Sei pregata di parlare al singolare e di fare i nickname quando dai del misogino a qualcuno, senza sparare nel mucchio.

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Originariamente inviata da Hazel Grace

Che le donne non lavorano e che pretendano pure di farsi pagare le cose.

Il fatto che lo facciano alcune non vuol dire che lo facciano tutte.
E far notare che alcune sono delle approfittatrici non vuol dire essere misogini, così come far notare che alcuni uomini sono delle tdc non vuol dire essere misandrici.

Hazel Grace · 10-09-2018, 16:06

Tutte lemie ex compagne di scuola lavorano, laureate e non. Lottiamo da anni per avere indipendenza e autonomia e uguali diritti e doveri come sarebbe giusto al giorno d'oggi. Anzi ci chiedono pure ai colloqui del fidanzato e se vogliamo fare figli. Menti grettee ignoranti fuori come qui dentro. Tutto quello che abbiamo fatto e lottato per ottenere non è servito a nulla, saremo sempre quelle che sfruttano e chiedono

Myway · 10-09-2018, 16:07

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Originariamente inviata da Hazel Grace

Tutte lemie ex compagne di scuola lavorano, laureate e non. Lottiamo da anni per avere indipendenza e autonomia e uguali diritti e doveri come sarebbe giusto al giorno d'oggi. Anzi ci chiedono pure ai colloqui del fidanzato e se vogliamo fare figli. Menti grettee ignoranti fuori come qui dentro. Tutto quello che abbiamo fatto e lottato per ottenere non è servito a nulla, saremo sempre quelle che sfruttano e chiedono

prenditela con quelle, e ce ne sono, che si preoccupano di farsi mantenere , che vogliono essere sempre servite e riverite, o che si comportano come le peggio accattone...dovreste essere le prime ad attaccarle invece di fare finta ch enon esistano...