Sheev Palpatine

Riflettevo proprio su questo. Rispetto al mio post precedente in cui affermavo che le cose con quella ragazza fossero andate male, sto constatando che lei a volte ritorna, poi sparisce nuovamente, poi torna di nuovo e così via. Questi sono i rapporti umani. L'assenza e il vuoto segnano soprattutto la vita di chi vive in compagnia, forse anche di più rispetto a chi vive da solo. Ci sono giorni in cui trovo il mio cellulare pieno di notifiche, sia per vecchi amici con cui sono in contatto, ma ci sono settimane e mesi in cui non vola una mosca. Ora capisco bene il periodo d'esame, siamo tutti impegnati per i fatti nostri, in parte lo sono anch'io... Ma alla fine, stare con gli altri significa, molto spesso, sentirsi soli anche quando si è in compagnia...

Teal

É la società liquida contemporanea, dove ognuno ha materialmente meno bisogno della comunità in quanto il procurarsi cibo e un minimo di assistenza viene appaltato e allora l’identità non é relazionale e comunitaria ma strettamente individualistica (da qui enfasi sull’autorealizzazione, l’inseguire i propri sogni, la performance). Non ci si può fare molto, siamo tutti più soli, i rapporti transitori e superficiali, non sono le scopatine, le promozioni o i macchinoni a cambiare le cose.

pokorny

Su questo avrei da ridire Oh, beh, era un un piatto di platino massiccio e ne ho approfittato, non lo penso completamente sul serio.

claire

Beate quelle che vengono!

muttley

Fusaro esci da questo corpo!
Scherzi a parte, è tutto vero, l'individuo diventa sempre più atomizzato con la tecnologia ma è appunto una conseguenza del progresso (o regresso, a seconda dei punti di vista) e delle innovazioni moderne. Diventeremo tutti autistici.

Xchénnpossoreg?

Just my two cents.
La responsabilità di questi comportamenti è anche (anzi, soprattutto) nostra.
Le persone possono sparire e va bene così.
Capita.
Allo stesso modo le persone possono poi rifarsi vive con una telefonata, un messaggio, una mail, un saluto.
E qui entriamo in gioco noi.

Quante possibilità possiamo dare ai fantasmi? Ai ritorni?
Una? Due? Dieci?
Per quanto tempo faremo la nostra parte in questo gioco perverso?
E tutto per cosa? Per finire di nuovo nel dimenticatoio nel giro di qualche settimana/mese?.

Per carità, esistono sempre delle eccezioni ma di solito i fantasmi tornano nel castello solo per noia o bisogno.
Non c'è affetto o interesse nei loro comportamenti.
A questo punto ritengo giusto lasciar perdere.
Chiudere.

I fantasmini troveranno altri manieri da infestare.
E noi? Noi ci guadagneremo in amor proprio.

froschio

Deve essere un traguardo così soddisfacente aver coniato il termine "turbocapitalismo"
Anche pronunciarlo è soddisfacente. TUURRRRBOCAPITALISMO

Comunque, a parte il meme, io credo sia più dovuto alla sete di profitto e potere che al progresso e l'innovazione in sé.

Hor

Potrebbero anche essere persone con problemi. Su che forum ci troviamo?
Oppure ricordo l'utentessa M.me Adelaide che nel suo diario diceva esplicitamente che il tipo di rapporti amicali come li intendeva lei implicavano anche la possibilità, da parte sua, di non farsi sentire a lungo, di viverli in maniera "intermittente" per così dire. Non penso ci fosse da parte sua un qualche intento da biasimare. Semplicemente, quello era il suo modo.
Penso che quando nei rapporti umani ci si trova davanti a comportamenti inusuali o comunque particolari sia meglio prima cercare di comprendere invece di bollare l'altra parte come insensibile, manipolatoria, sfruttatrice, ecc. Anche perché, ribadisco, ci troviamo su un forum di persone con problemi proprio nei rapporti sociali, quindi a maggior ragione (in teoria) in grado di comprendere l'altro in queste sue particolarità.

Clover

Fidati che si riconosce chi ha problemi e chi ti sfrutta.

Hor

Allora sarò io che non ho questi radar per giudicare all'istante gli altri e dividere i buoni dai cattivi.

Clover

Nel caso di palpatine, i "blocchi ,ansie ,timori e tremori " per chiedere gli appunti non li aveva, però per altro magicamente non si fa sentire? Se hai problemi li hai sempre non a convenienza. Non credo tu non abbia i radar, sarò io che sono diffidente di natura.

Hor

Non so se Sheev si riferisse a quella persona.
E comunque io mi riferivo al discorso di Xké, che ho trovato molto generalizzante e drastico nelle sue conclusioni.

froschio

Qualcuno si ricorda il blog di Adelaide? ricordo aveva il link in firma. Volevo leggerlo tempo fa ma non riescii a trovarlo nemmeno col wayback machine, non è lì.

Clover

Assolutamente non si deve essere categorici subito, ma mi pare avesse detto anche che ci sono delle eccezioni.
Nel dubbio si può essere stronzi con tutti così si risolvono i problemi xD

Hor

Mi pare si chiamasse "diario di un'asperger qualunque", ma google non mi dà nulla.
Potrebbe anche averlo cancellato.

Xchénnpossoreg?

Sì, infatti ho scritto

Per tutto il resto, però...

anahí

Si tratta di mettere in chiaro quale livello e quale tipo di impegno reciproco va bene ad entrambi. Per me se una persona fa così, va e viene, non c'è ragione di pensare che è una cosa contro di noi.

Però si può sicuramente avere il bisogno di una certa consistenza dall'altra parte. Così come l'altra persona può aver bisogno di sentire che quando vuole stare da sola, può. Se ne parla, si prova a conciliare i bisogni. Dando le cose per scontato si rischia che c'è da una parte una persona in ansia che sente il rapporto inaffidabile, e dall'altra che si sente sotto pressione, che se lo comincia a sentire come un obbligo pena il risentimento dell'altro.

Barracrudo

Se vuoi un rapporto un legame .. devi avere una relazione intima con una donna e monogamia .. sono scelte.. tutte le altre persone vanno e vengono e normale .. xò se si mettono male le cose anche moglie e figli ti possono abbandonare ricordatelo caro mio

Xchénnpossoreg?

Il dialogo è utile ma non sempre risolutorio.
A parole si possono dire tante di quelle cose...

Preferisco fare affidamento sull'esperienza.

Sheev Palpatine

Sì, capisco cosa intendi. Va considerato che le sparizioni delle altre persone ci fanno male solo nel momento in cui ci importa qualcosa di loro, altrimenti la cosa può essere indifferente. Se dovessi immaginarmi con tante ragazze tra cui scegliere, probabilmente non andrei dietro a chi scompare. Però, agire in base alla disperazione non è nemmeno una buona cosa. D'altra parte, se è vero che il fantasma torna nel castello per noia più che altro, io mi rendo conto che la mia situazione (senza vita sociale, senza esperienza ecc.) non mi mette in una posizione tanto alta rispetto magari agli standard di una qualsiasi ragazza.
Ma a volte ho più che altro l'impressione che, pure se a questa ragazza non piaccio chissà quanto, qualcosa potrebbe venirne fuori... Perchè in effetti lei sembra un pochino interessata. Ora io non lo so se queste sue sparizioni sono un modo per prendersi degli spazi di cui ha bisogno, oppure significano che quando si annoia e non ha di meglio da fare mi scrive, e quando invece ha altre cose per la testa non gliene frega proprio niente. Per non far sembrare la cosa a senso unico anch'io cerco di aspettare un po' prima di risponderle, aspetto tipo 24 ore... Beh lei fa passare anche di più, è tutto abbastanza variabile...

C'è da dire che gli appunti me li ha chiesti solo la prima volta, in questo senso, non mi sta sfruttando. Stiamo parlando più che altro di noi stessi, ci stiamo conoscendo meglio. Quindi dei presupposti per qualcosa di positivo ci sono.
Sempre a proposito della convenienza, c'è quel mio collega che quando si tratta di uscire non c'è mai ma per chiedermi aiuto nello studio per appunti o informazioni varie, si fa sentire. Io ho risposto e fornito quanto mi è stato chiesto comunque dispiace quando le persone si comportano così. Vabbè, io me ne vado per la mia strada, che altro posso fare? Alla fine, le "amicizie" che ho sono così poche che non mi conviene mandare a fanculo, altrimenti, avendo una scelta più ampia, di certo l'avrei fatto.

Il mio discorso si riferisce alla ragazza, ma al contempo è generico e riguarda anche le sparizioni in generale degli amici ecc. (amici di chat praticamente, perchè di amici nella vita reale ormai..)


Sì, è anche questo, ma come ho detto, se si tratta solo di spazi, nessun problema, la mia paura è che possa non essere questo. Però, noto una differenza, almeno in base a come mi sento. Se questa ragazza sparisce, non ho subito pensieri negativi (come invece succedeva con la oneitis), sento che, potrei fidarmi. Però non è una cosa che posso basare su dati concreti, è solo una sensazione. E certamente, le sensazioni possono essere ingannevoli. Ho curiosato sui segni zodiacali e ho scoperto che la ragazza è di segno pesci, ora non voglio sembrare un fissato con l'astrologia, però beh, il fatto che abbia bisogno dei suoi spazi, visto in quest'ottica ha anche un senso...

Le relazioni umane sono molto complicate per me e cerco, con tutti i miei limiti di capire il più possibile. Se dipende da me, voglio fare tutto il possibile per far si che le cose con questa ragazza vadano bene. Ma senza caricare questo rapporto di un peso insostenibile rischiando di rovinarlo. Se lei non c'è, ho comunque la mia vita, le mie cose da fare. Da quando mi sto dedicando ad un progetto, ad una mod, sento molta più voglia di vivere. Penso che una base di questo tipo sia di vitale importanza, altrimenti si finisce per essere dipendenti dalle altre persone, e poi ci sono sempre problemi. Poi, il rapporto richiede fiducia. Sono disposto a fidarmi di lei? Sento che è possibile farlo...

Ancora è presto per pensare al matrimonio e ai figli, visto che ci stiamo solo conoscendo, però certamente, se lei svoltasse tanto rapidamente a cose di questo tipo, per me sarebbe un problema. In quel caso l'abbandono diventa una cosa molto più problematica e complicata da gestire.