Warlordmaniac

Perché il suo carattere non è mai piaciuto invece quello di alcuni sì? È tutto dovuto al caso?

Warlordmaniac

In che cosa sono cambiati? I tempi non cambiano, cambiano le persone l'hai appena detto. Esiste la soggettività dei gusti, non esistono regole l'hai appena detto.

Warlordmaniac

Che cosa significa legittimare ? io non ho espresso preferenze o opinioni, io ho semplicemente cercato di descrivere la situazione in maniera più realistica possibile.
Stai confermando quello che ho affermato: C'è una strana forma di pudore nel non ammettere le diversità di potere in ambito sessuale e lo fate mandando in caciara la discussione inventando nozioni che non stanno né in cielo né in terra perché fanno parte di un'altra questione.

Masterplan92

Bingo

Hazel Grace

i tempi cambiano perché cambia la visione del mondo da parte delle persone. I gusti cambiano in base alle persone, le persone cambiano
Zac efron non piacerà a me mentre a un'altra si, è tutto relativo

Hazel Grace

è dovuto alle persone che ha incontrato, che sono diverse da altre e diverse da lui. Una persona molto estroversa e chiassosa con lui si annoia, normale che non lo abbia preso in considerazione. Ma stessa cosa per lui, lui ci sta male con una ragazza (o ragazzo) che scherza e fa casino, siamo tutti diversi e non ci piacciono tutti

Moonwatcher

Invece ha senso che ogni persona abbia appiccicato un cartellino, del tipo questo vale 1,99€ e questo invece 299,99€ e che il valore sia uguale per TUTTI i compratori. Praticamente questa cosa non ha senso in modo assoluto manco per i beni (posso vedere come di maggior valore, per i miei bisogni, un orologio da 9,99€ rispetto a uno da 10.000€), figurarsi per le persone.

Winston_Smith

Secondo te.
Ma al di là di questo, la mia contestazione di partenza verteva sul fatto che alla frase di Hazel:

nell'antichità, una donna aveva valore se aveva usato poco la patatina. Altrimenti era bruciata per sempre

- che denunciava una grave discriminazione storica legata a pregiudizi sociali concettualmente non dissimili da quelli che potevano portare ai pogrom degli ebrei o all'internamento di chiunque si dimostrasse un po' "eccentrico" (tanto per restare in tema col forum) - tu hai risposto sostanzialmente dicendo che non c'è granché da lamentarsi, perché tanto il sesso non è democratico, per una discriminazione in un senso ce n'è anche una in un altro (e sticazzi? peggio ancora, anzi), e concludendo col mantra buono per tutte le stagioni e onniassolutorio della mamma sempre certa che giustificherebbe il fatto che una donna che ha fatto sesso più di N volte è da bollare come zoccola.
Al mio paese questa si chiama legittimazione: non hai motivo per lamentarti, è così e basta, Natura vult, zitta e taci.

Io ho detto più sopra che ci sono pregiudizi legati alla sfera sessuale, quindi non sto dicendo che non esistono discriminazioni, anzi. Solo ne contesto l'origine "naturale" e l'accettazione fatalistica che nega le responsabilità dei costumi sociali.

Winston_Smith

Plausibile. Ma questo vorrebbe dire che le ha trovate tutte estroverse e chiassose.

Winston_Smith

E il cartellino di zoccola se osa fare sesso un po' troppe volte.
E se si lamenta deve stare zitta e pensare che ci sono anche altri stigmatizzati dalla società (bella consolazione) e che comunque è giusto così perché mater semper certa amen.
Comodo nascondere la discriminazione e la stigmatizzazione dell'individuo dietro presunti motivi biologici, come se questi (anche se reali) bastassero a giustificarle.

Warlordmaniac

Ecco rimaniamo su Zac Efron. A qualcuno piacerà, a qualcuna no. Come il micropene: a qualcuna piacerà a qualcuna no. Però siccome quest'forum è frequentato da persone che non hanno tutta questa facilità di trovare persone che le trovino piacenti, forse dovresti specificare la percentuale di donne a cui Zac Efron farebbe sangue, o perlomeno se uguale a quella di tutti gli altri compresa la mia.

Warlordmaniac

Comodo nascondere la discriminazione, dici. Ma ti sto dicendo che è tutto discriminatorio. Non esiste la non discriminazione in ambito sessuale.

Peste Nera

Sinceramente leggendo questa e altre discussioni sto pensando di accettare la dura realtà ed arrendermi tanto al 99,99% di trovare uno straccio di donna non se ne parla. Essere gentili e carini non basta , devi capire cosa vogliono ed inoltre essere: bello, dinamico, simpatico, brillante, intelligente, saperti adattare ai suoi desideri, saperla stupire (in senso positivo) e mille altre cose. Allora un povero disgraziato che non ha queste caratteristiche almeno in parte cosa deve fare? Perché una donna non può capire e accettare qualche difetto? Non possiamo mica tutti essere fatti con lo stampino e ve lo dice uno che si è innamorato di ragazze non certo fuori dal comune ma normalissime (in ogni senso). Va beh scusate lo sfogo, mi resta quello 0.01% di possibilità.

Winston_Smith

Attenzione, riportale bene le cose please:

Comodo nascondere la discriminazione e la stigmatizzazione dell'individuo dietro presunti motivi biologici, come se questi (anche se reali) bastassero a giustificarle.

Così è MOLTO diverso, è questo il senso della mia obiezione, come ho già detto.

Se i motivi sono biologici => evvabbé, che ci vuoi fare, che ti lamenti a fare, è tutta una discriminazione, vale per tutti (la tua risposta a Hazel, è per questo che ho parlato di legittimazione).
Se invece i motivi non sono biologici o se comunque le cose dipendono almeno in parte da convenzioni e consuetudini sociale (e quindi possono essere cambiate), ha senso lamentarsi di una cosa di cui si possono trovare le responsabilità e che ha senso imputare a chi condivide e fargli/le capire che non è accettabile dare della zoccola a una o dire che ha minore valore sessuale perché fa troppo sesso.

Warlordmaniac

Non hai motivo di lamentarti se a sua volta discrimini e quindi non hai motivo di lamentarti perché la discriminazione fa parte della sessualità. Che siccome tu pensi che quello che dici non regge vuoi infarcire il discorso del pubblico ludibrio nei confronti di quelle categorie. Ma io non parlavo di questo. Il Mater semper certa non è la giustificazione all'omicidio, è semplicemente una spiegazione al fatto che i gusti sessuali maschili sono diversi da quelli femminili. Sono diversi e ingiusti come gli altri. E se una mi dice che è sfortunata perché fa parte di una categoria Chi ha subito una discriminazione sessuale, la prima cosa che mi viene in mente e chiedergli "chi non lo è". Io non capisco come facciate ad accettare la sessualità se non accettate la sua natura ingiusta.

Warlordmaniac

Non ho capito con chi ce l'hai, se con me o con Hazel. Il sesso è ingiusto, questo è poco ma sicuro. Qua qualcuno sta dicendo che abbiamo tutti le stesse possibilità, quindi ti basterà chiedere e le percentuali di successo non tarderanno a prendere forma.

Winston_Smith

Continui a confondere i gusti sessuali con la discriminazione, con la deminutio del valore di una persona e con la sua legittimazione.
Hazel parlava di donne che nell'antichità venivano considerate delle reiette, persone di poco o nullo valore, se non tenevano la "patatina" sotto chiave: questo è uno stigma sociale, non una preferenza sessuale. Paro paro come quello degli ebrei ghettizzati o di quelli con disturbi psicologici carcerati e torturati nei manicomi.
La legittimazione sta nel dire che siccome a una persona piacciono alcune persone e non altre allora si deve tenere lo stigma sociale e il marchio d'infamia della zoccola, dello smidollato, del malato mentale ecc.

Peste Nera

Non ce l'ho con nessuno era solo uno sfogo personale. Se qualcuno si è offeso mi dispiace ma almeno qui sul forum posso sfogarmi senza il rischio che qualcuno mi metta una camicia di forza. Comunque non tutti abbiamo le stesse possibilità perché non siamo tutti uguali.

Creeper

Purtroppo alcuni non hanno molte alternative, se vogliono avere rapporti devono rivolgersi a chi lo fa di mestiere.
Penso a chi ha seri problemi a relazionarsi con il sesso opposto o a chi, per un motivo o per l'altro, viene rifiutato sistematicamente.

Moonwatcher

Non vedo la contraddizione. Il fatto che uno piaccia a più persone ed uno piaccia a meno persone (vero) non implica che tutti piacciano a tutti allo stesso modo. In altre parole il "valore" può aver senso solo come media ponderata, non in termini assoluti.