claire

Winston_Smith

Questo è giustificazionismo, con la scusa che "è tutto relativo" si avallano offese e denigrazioni altrui.
Se dico di uno che è poco capace a letto o che non è un granché fisicamente lo sto offendendo al 100%, non ci sono se e ma che tengano. E l'educazione serve proprio per non offendere gli altri.
Se dò dell'idiota a uno posso cavarmela dicendo che tanto l'intelligenza non è un valore primario per tutti?
Sento il rumore dell'arrampicata sugli specchi da qua.

XL

Ma infatti sono d'accordo, non glielo vado mica a dire alla persona specifica.
Ma se un'altra persona mi chiedesse: "che ne pensi delle persone fatte così e così? Ti piacciono?"
Che dovrei rispondere?
Se nella mia personale gerarchia finiscono tra le meno preferibili, "non essere un granché" (per me) non risulta equivalente a questo?
E' chiaro che io avrò una gerarchia che viene creata dalle mie preferenze, ed ognuno avrà la sua.
Preferenze politiche, preferenze relazionali, sessuali, musicali, preferenze di ogni tipo.

Se una persona ha composto un brano musicale e per me non è un granché nel senso che se dovessi dare un voto in base alle mie preferenze sarebbe basso, in che casi posso esprimere questa idea qua? In confidenza ad altri su di un forum posso? O no?

Non capisco in generale comunque che criterio usare. Non essere un granché non è una metafora offensiva tipo "cesso", e cose del genere, equivale a un voto basso di preferenza.

Warlordmaniac

Hazel non parlava di denigrare, ma di valore sessuale.
Tu sei partito col solito ritornello, ma il mio messaggio era chiaro. Il sesso non è fatto per essere democratico, il sesso crea distinzioni, diverse opportunità lavorative, diverse capacità di sopravvivere e farsi una vita.

Hazel Grace

ma che te sei fumato ?
cit

Warlordmaniac

Ah sì, scusa, un po' di frustrazione, un po' di volpe e uva e un po' perché faccio parte del sesso dei "pezzi di merda", non riesco ad ammettere che siamo tutti sessualmente sullo stesso piano.
Ancora a fare finta che ci sia differenze di valore sessuale tra me e Zac Efron, mannaggia, come ce la suoniamo...

CamillePreakers

Da come parli sembra quasi che vedi il sesso separato dal resto dell'interazione umana...

Hazel Grace

ok ma solo perché uno si sente frustrato per le poche occasioni non significa che esista il valore sessuale, sono gran discorsoni che poi trovano il tempo che trovano. Il sesso è molto semplice, ci si piace e si tromba. Tutto quello che dici sono farneticazioni appunto causate da frustrazione

Winston_Smith

Ancora peggio: legittimare l'idea che ci siano persone non solo da denigrare, ma da considerare addirittura di basso valore solo perché hanno fatto troppo o poco sesso è un abominio che deriva da pregiudizi e visioni distorte.

Disse l'uomo del "mater semper certa".
Se non vuoi avere le stesse risposte, non ripetere le stesse cose.

Non è il sesso a creare queste cose, ma i pregiudizi legati a esso e chi li nutre.

Hazel Grace

trovo molto triste sentire parlare di sesso e amore in termini di "valore sul mercato", avete una visione molto cinica di tutto quanto. La gente non si mette con qualcuno portandosi dietro la lista della spesa, in realtà è questione di tante cose ma non quelle che hai elencato: visione della vita combaciante, attrazione, stare bene con l'altro, sentirsi capiti, sentirsi a proprio agio ecc
tutte cose che forse voi non avete mai provato e quindi non potete capire. Però finché ragionerete così e metterete una barriera di cinismo tutto intorno a voi difficile cambieranno molto le cose e difficile che cambi anche la vostra visione delle persone. Per quanto riguarda status e beni materiali, beh la maggior parte della gente in italia è disoccupata ma si fidanza lo stesso, quindi son scuse

Teach83

è vero però Celentano cantava: "Chi non lavoraaa, non fa l'amoreee"
Voi dirmi che non mi devo fidare del maestro di vita, sua santità il Molleggiato ? Mi muore un mito così...

Peste Nera

Purtroppo Hazel Grace il "valore di mercato" esiste eccome, non solo a livello sessuale, ma anche lavorativo e sociale. Ci sono persone più o meno appetibili (non solo sessualmente) non c'è niente da fare. Io personalmente provo ad essere gentile e carino nei modi con le donne ma la loro espressione dice tutto oppure mi trattano da amico e poi scompaiono.

Palmiro

C'è un qualcosa nel modo di fare (di te, di me e di tutti gli insicuri/fobici/complessati) che comunica subito che non siamo a proprio agio con l'altra persona e che ci facciamo da lei guardare dall'alto verso il basso...
Da quanto dicono quelli più scafati, il segreto è essere calmi, rilassati e sorridere sempre, anche se si sta male..

Warlordmaniac

"Che ci vuoi dire, che la merda
è bona?'

Peste Nera

Le persone cosiddette "normali" hanno quasi un radar che ci identifica come "diversi" e così loro ci evitano, ci cacciano via e ci deridono. Scommetto che non reggerebbero molto nei nostri panni.

Hazel Grace

per favore, Celentano cantava questa canzonetta negli anni 60. I tempi per fortuna son cambiati

Hazel Grace

non esiste valore di mercato, non basta essere gentili e carini con le donne per farsi piacere. Avrai incontrato semplicemente donne a cui non piacevi, ma non per questo tu non hai valore come persona. Esistono i gusti, che son soggettivi. Poi ovvio anche il tuo carattere non sarà piaciuto, ma è normale discriminare per queste ragioni penso. Uno si mette con chi je piace esteticamente e con chi ha un carattere simile al suo

Peste Nera

Hazel Grace rispetto la tua opinione ma non sono d'accordo però ti chiedo un suggerimento se posso in quanto tu sei una donna : se non basta essere carini, gentili ed educati cosa si deve fare per piacere? Se non sei bello ed estroverso su cosa puoi puntare? E' una domanda maledettamente seria te lo assicuro.

Hazel Grace

mettiti tu nella loro posizione. Pensa con chi ti metteresti e cosa cerchi in una donna per averci una relazione. Troverai le risposte. Semplicemente con una che ti piace molto, per dei canoni tuoi personali.
Beh se non sei bello ed estro, ci sono miliardi di altre cose su cui puntare. Anche frequentare persone più simili e ambienti giusti penso sia importante

Peste Nera

Hazel Grace dovrei trovare una donna che cerca un uomo timido, ciccione, brutto come la fame e anche disoccupato, praticamente una passeggiata, meglio se ci rido su. Grazie per la tua risposta, io so cosa voglio da una donna ma non riesco a capire cosa vuole la donna che ho davanti. E' meglio se lascio perdere.