HurryUp

Potrebbero dire che pensano molto al sesso (non "solo", sarebbe un errore). Ma da questa affermazione potrebbero trarre conclusioni sbagliate.

La comprensione reciproca è possibile solo se si applica il principio della carità interpretativa, e la formalizzazione dell'argomentazione logica, in modo da cadere il meno possibile nelle fallace argomentative e in reazioni nervose che tolgono interesse al metodo.
Se già poni questo assioma toglierai una condizione necessaria per la comunicazione efficace.
Se uno dimostra logicamente che esiste un privilegio, il tuo assioma ti impedirebbe di analizzare la dimostrazione logica, e quindi tu porresti un ostacolo alla comunicazione.
C'è poco da fare, la comunicazione è fatta per gli intelligenti.

PS: io non ho preso la parte di nessuno.

HurryUp

Questo di solito è vero, infatti i maschi dominanti, non coltivando l'intelligenza analitica, non intuiscono le implicazioni del teorema di Godel, applicato al sistema formale della percezione sensoriale, che implica che la realtà è irraggiungibile dai sensi, di conseguenza identificano la realtà con la sua apparenza (a causa della non conoscenza del teorema di Godel e delle sue implicazioni).

reyds

Se la comunicazione è fatta per gli intelligenti, tu sei certamente stupido. Poichè il tuo argomentare ha fatto cascare le balle a chi ha letto, hai concretizzato quella che tu chiami comunicazione non efficace, dunque non intelligente.
Consiglio di aumentare la dose di carità e diminuire quella di formalizzazione.

Jes

ma ci sei o ci fai? ma hai capito che quella frase che hai messo in neretto era una provocazione? :lol:
io rimango della mia opinione sempre e comunque cioè che la generalizzazione è sbagliata le due frasi che citi sembrano discordanti ma in realtà si trovano in due contesti dfferenti dire che questa è una socetà maschilista è dire il vero poi non ho detto che tutti gli uomini sono maschilisti ma sicuramente questa società ha delle basi maschiliste
cmq il tuo modo di rispondere si chiama ARRAMPICARSI SUGLI SPECCHI
perchè non hai argomentazioni per cui rispondere sinceramente

e cmq dalle terza riga in avanti non stavo parlando a te ma in generale agli utenti del forum

valmor

Ma per me la provocazione intelligente e che accetto è diretta ad una persona precisa, in tema, non nel mucchio, prendendo in causa tutti, sennò risulta in polemica sterile uomo vs donna.

Dovrei rispondere: "No, è dire il falso."? Ma che è uno dei dieci comandamenti :lol:

Mi rifiuto, non si discute con le "verità" ma motivando e argomentando.

Ma non avevi detto che non cambiavi mai opinione? Ora non è più maschilista ma ha basi maschiliste? Altro che arrampicarsi, tu stai scalando il K2.
*

Senti chi parla :lol: Il tuo si chiama scrivere tue opinioni SENZA NESSUN ARGOMENTO A CARICO, e considerare chi non la pensa uguale e non se le fa imporre nel torto, senza nemmeno discutere nel merito.

Quindi, riguardo gli "argomenti", consiglio di guardare i tuoi, SE ci sono, prima di quelli altrui 8) :

Hai scritto più volte affermazioni categoriche (opinioni legittime) MA senza addurre motivi e argomentazioni, a partire dalla tua prima "risposta"; fino a qui OK, ma che ora tenti di rigirare la frittata non te lo concedo; se non vuoi/sai dialogare non tentare di scaricare la colpa sugli altri, è scorretto!! nun ce provà.



*(Basta pensare alle basi romane-elleniche/cattoliche-clericali/
medioevali/rinascimentali della società Italiana e a come si è evoluta la società oggi, allontanandosi per molti aspetti da questi fondamenti, che in parte o quasi interamente sono stati annullati o superati dal progresso culturale, incluso il maschilismo intrinseco.

Per esempio, se un tempo la società era "cattolica", e la religione entrava nella vita e nel funzionamento dello stato, influenzando tutto, oggi è rimasta un'influenza forte in politica, ma quasi nulla nella vita privata e nella coscienza delle persone rispetto a prima, quindi parlare di società "cattolica" ha poco senso, sarebbe fuorviante.

Lo stesso per il maschilismo; un tempo i matrimoni erano combinati, le donne erano solo casalinghe e quindi in qualche modo gli uomini controllavano anche i rapporti, poi invece la situazione nei rapporti si è capovolta, gli uomini ci provano e le donne scelgono... la società è mutata.

Non ha più senso ormai mettere un'etichetta alla società, "femminista, maschilista", penso abbia senso guardare oggi QUALI privilegi e quali svantaggi ci sono per QUALI categorie, quali sono le situazioni sbilanciate in un tipo preciso di società (russia e italia sono due esempi, opposte nel mondo dei rapporti), senza pensare solo a ciò che è sfavorevole per il proprio sesso e/o categoria.)

inadatto

ma figurati esprimo solo il mio pensiero che poi è anche quello di molti altri.

grazie a te!!

HurryUp

La tua argomentazione è fallace.
Non sono stupido, ho semplicemente dato per scontato che chi legge il mio messaggio sia intelligente e analizzi se la mia argomentazione a favore della carità interpretativa sia giusta.
Se il mio argomentare fa cascare le balle al lettore, il problema è nel lettore, e io non posso farci niente.
A proposito, per me la comunicazione efficace è la comunicazione attraverso la quale è possibile comunicare ogni messaggio con la massima probabilità che venga compreso, e la perenne possibilità di essere controbattuto, quindi l'efficacia della comunicazione è proporzionale alla comunicabilità dei concetti, non al numero di persone che partecipano.
E per questa comunicazione è necessario rispettare delle regole, quindi non c'è scampo: le regole vanno mostrate: o le accetti o le rifiuti, senza se e senza ma.

HurryUp

Però non hai espresso il tuo pensiero alla mia contro-argomentazione del tuo pensiero!

gerrard

beh innanzitutto la premessa da cui si parte è esatta ma è incompleta,e per un motivo valido.
Leggendo le statistiche su siti internet(non mi chiedete quali sono,non li ricordo ,se ne avete voglia andateli a cercare come ho fatto io ,non costa nulla),è vero che gli uomini muoiono a causa del suicidio 3 volte in più delle donne,ma è altrettanto vero che le donne pongono un più alto numero di tentativi.
Se gli uomini ci "riescono " di più sta nelle modalità del suicidio che ahimè garantiscono una maggior probabilità di successo(impiccagione,utilizzo di un'arma da fuoco)
La prima causa del suicidio è la solitudine a mio avviso ,l'uomo può tendere a sentirsi maggiormente solo per la fine di un matrimonio o se è lasciato dalla donna,ma anche se è senza amici
comprendo che le donne abbiano voluto liberarsi da un giogo che le costringeva nel ruolo esclusivo di madre/moglie,ogni essere umano ha per me la libertà di scegliere il suo percorso e l'uomo volente o nolente si deve adeguare.Anzi tenuto conto degli stipendi così bassi al giorno d'oggi e la volontà di non farsi mancare nulla impone che anche la donna debba lavorare,sennò non si campa neanche .
Personalmente anche se un giorno dovessi guadagnare cifre consistenti di denaro pretenderei che la mia partner lavorasse.In fin dei conti se dovessi rimanere senza lavoro per una causa qualsiasi,dopo come si campa?
Le donne sono diventate più selettive?ok loro diritto,forse dovremmo selezionare meglio anche noi,questa è la parità che intendo io
In parte ritengo vere le affermazioni di chi sostiene che le donne hanno una sorta di voglia di rivalsa nei confronti dell'uomo dal punto di vista professionale sopratutto e che le discriminazioni avvengono ancora.Pensiamo al fatto che in Italia solo due donne sono rettori universitari ad esempio.
Sinceramente però io sono nato nel 1975,e non rispondo certamente per tutto il periodo precedente,per cui non so che farci,fare pagare ai figli le colpe dei padri mi sembra quantomeno vile
Ma non bisogna nemmeno estremizzare,campi nei quali le donne ormai la parità l'hanno raggiunta ci sono eccome ,pensiamo alla magistratura o ad alcuni settori della medicina

Per Giorgia:io ho uno stupendo pastore tedesco,non dire che i cani non sono intellgenti,lo sono sicuramente più di alcune persone stupide
Chi ha orecchie per intendere intenda

valmor

Concordo, aggiungo che i tuoi approfondimenti sulla comunicazione sono utili secondo me, è un'argomento troppo spesso dato per scontato ma che non lo è affatto.

HurryUp

Alcune considerazioni personali: non considero corretta l'ipotesi che ci sia consequenzialità tra la selettività femminile e il suicidio maschile.
Il fatto che i propositi suicidi siano per la maggior parte femminili me lo spiego con il fatto che le donne di solito intuiscono più tardi degli uomini (ipotesi personale controbattibile) le regole razionali della comunicazione, di conseguenza, non avendo coscienza di quei principi logici della comunicazione, molte sono portate a pensare che non esista metodo migliore del suicidio per comunicare un messaggio che non riescono a comunicare (essendo così frustrate dal fatto di non essere capite).
E' un po' il meccanismo del bambino che non riesce a comunicare una sua esigenza al genitore, e siccome non conosce le regole razionali della comunicazione che gli permetterebbero di comunicarlo, ripiega sul pianto e sulle urla di insoddisfazione, pensando che sia l'unico mezzo per attirare l'attenzione.
Infatti i propositi suicidi avvengono di solito durante la pre-adolescenza, quando il cervello della persona non è abbastanza maturato intellettualmente per capire che la "speranza di poter comunicare un disagio" non è perduta, perchè esistono le regole della comunicazione efficace intelligente.

Jessica2

ma per favore se tu non capisci ciò che scrivo perchè hai una testa quadra non è mica colpa mia.
io le ho le argomentazioni le ho ma tu non fai altro che riprendere ciò che scrivo non capendone il senso e pretendendo di aver ragione.
onestamente mi sono rotta io sono qui per parlare di un argomento poi se il tuo scopo è di riprendere ogni parola che dico.. e sfottere inutilmente perchè cmq non hai capito per l'ennesima volta ciò che intendo quando scrivo sono cazzi tuoi.
ogni persona ha le sue idee queste sono le mie se ti vanno bene ok se no grazie e arrivederci
con te argomento fino a un gerto punto perchè mi risulti noisoso e pedante.. ma come cazzo faccio ad argomentare quanto i tuoi post sono una ripresa contuna di ciò che dico?

Redman

Le prego signorina Jes di moderare il linguaggio. 8)

Jessica2

ok ma se lo penso che devo fà? devo lecchinarlo?
ok ok in futuro sarò più elegante nelle espressioni

Redman

Se ognuno di noi dicesse sempre quello che pensa (compreso il sottoscritto) sarebbe la fine...percio 8)

valmor

Hai ragione, non li scrivi ma li hai gli argomenti; siamo noi che non li capiamo. Questa è da usare all'orale, spari cazzate e poi dici al prof: "Guarda che non hai capito tu, 'gnurant".

Comunque hai sforzato la mente e uno è uscito, il prossimo sarà "testa tonda" o "specchio riflesso".

Per te "discutere" è ognuno spara la sua verità, senza motivarla; se sei d'accordo bene, sennò "cazzi tuoi" o testa tonda! Metodo intelligentissimo, segno di grande apertura mentale.

Ma per me ma invece è leggere ciò che dicono gli altri, e SE ci sono motivazioni, confutarle nel merito, se non ci sono farlo notare.

E io te l'ho fatto notare citandoti le tue stesse sparate infalsificabili e non argomentate, punto per punto, era l'unico modo, ma tu ti sei vista tanata, hai rosicato, non sapevi più che rispondere e ora sei persino arrivata agli insulti.

Una sentenza assoluta come "questo è dire il vero", le uniche che hai scritto nei tuoi ultimi post, non è da capire, nè da discutere, nè da confutare, ma solo accettare/rifiutare; vedo lo ammetti, bene tieniti le tue idee-dogma MA non pretendere di aver discusso o far la predica a me, che le mie idee, anche se radicali, le motivo sempre, questo non mi va bene.

Jessica2

OK VISTO che ti ritieni così furbo e intelligente..
non ne varrebbe la pena perchè fino ad adesso hai dato solo delle piccoli rispostine insignificanti.. infatti per questo non ti ho detto molto.. ma stai mettendo in dubbio la mia persona e adesso me la paghi


1 non palare al plurale e non mettere di mezzo gli altri
perchè quelloche non capisce sei tu

non ho sforzato la mente è quello che penso di te.. uno che non fa altro che riprendere quello che sto dicendo singola parola per parola senza argomentanzioni ma con stupide rispostine non può avere risposte intelligenti.. anche perchè non ho nessuna base intelligente su cui rispondere.

già ma tu non hai motivazioni.. tu dai solo risposte stupide quindi ripeto è difficile che io da una risposta stupida riesca a trarne qualcosa di costruttivo.
io leggo e rispondo ma non mi metto a criticare ogni singola parola di un utente altrimenti andrei in off topic mi pare infatti che è successo questo.
certo ogni persona ha le sue verità certo posso essere daccordo con te ma se non lo sono che devo fare? e poi il testa quadrata te l'ho dato perchè tu insinui delle cose che non sono vere perchè non hai capito cosa ho scritto.

quando intendo società di base maschilista dico il vero.. se tu stai su un altro pianeta non è colpa mia.. tutti sanno che la sociètà è maschilista.. basta aprire un qualsiasi libro di storia.. basta osservare la situazione attuale..
poi io non ho detto che generalizzo ho detto che ci sn uomini che sono maschilisti ma non tutti ogni persona è fatta a suo modo
distinguamo che cos'è la società le sue basi.. i suoi fatti culturali dalle persone
negli ultimi post ho sempre risposto a te e alle tue rispostine da bambino di 5 anni per questo non ho mai potuto argomentare se ci fosse stata una persona che mi avesse risposto con argomentazioni io gli avrei risposto con argomentazioni.

il fatto è che mi sono davvero rotta.. tutto il post era il continuo dire una sola cosa.. avresti poturo riassumerlo in una frase tanto continui a ripetere la stesse identiche cose..
pena mi fai te mi spiace dirlo ma è cosìnon capisci proprio
mi spiace non ci arrivi
io ho sempre discusso e non ho da dimostrare niente a te
io non tento di far niente dico solo quello che penso e l'ho sempre fatto non faccio nessun gioco e non nego l'evidenza tu sei convinto di un cosa che in realtà non esiste
cmq leggere il tuo post è stata di una noisità assurda.. come sarà il mio del resto.. il fatto è che hai continuato a dire le stesse identiche cose da tre ore... invece di criticarmi faresti meglio a gurdarti.. ops forse non hai argomentazioni :lol:

Redman

Quando parlo di far degenerare un argomentazione intendo proprio questo.Quando una discussione diventa un botta e risposta tra due utenti che non porta a niente di costruttivo.
Immagino che abbiate ancora molto da dirvi...ma privatamente, perchè questo non è discutere.
Spero che qualcun'altro utente possa far tornare la discussione alle sue origini, altrimenti non vedo il motivo per cui tenerla ancora aperta.
8)

Jessica2

forse questa frase all'inizio non si è capita: quando io ho detto questo era una provocazione..
se tu rileggi il tuo post precedente a questa mia risposta è una completa generalizzazione di idee
nella frase volevo dire: (faccio un esempio) tu dici che le donne anche se fobiche possono avere una vita sociale ecc (generalizzazione) mentre gli uomini no (generalizzazione) allora seguendo il tuo modo di ragionare allora io dico che gli uomini vanno a puttane a gurdano i porno.. anche questa è una generalizzazione MA IO NON LO PENSO ERA SOLO UNA PROVOCAZIONE PER FARTI CAPIRE CHE LE GENERALIZZAZIONI NON PORTANO DA NESSUNA PARTE.

Redman

Quando parlo di far degenerare un argomentazione intendo proprio questo.Quando una discussione diventa un botta e risposta tra due utenti che non porta a niente di costruttivo.
Immagino che abbiate ancora molto da dirvi...ma privatamente, perchè questo non è discutere.
Spero che qualcun'altro utente possa far tornare la discussione alle sue origini, altrimenti non vedo il motivo per cui tenerla ancora aperta.
8)