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Vecchio 16-12-2014, 03:01   #661
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L'avatar di DeadMan87
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma quindi, ripeto, per evitare di finire sotto un ponte l'alternativa è farsi mantenere da qualcuno? Devo dare lo stesso consiglio di berlusconi alle donne? Perché qua si parlava di criteri di scelta del partner, non di crisi economica.
Esistono veramente dei criteri di scelta? Io vedo solo gente che in qualche modo collide e poi si spiega/giustifica/motiva/razionalizza a posteriori
Vecchio 16-12-2014, 03:03   #662
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Originariamente inviata da XL
Se l'individuo A ha scelto di ammazzare l'individuo B lo ha fatto perché il suo cervello immerso in quella situazione nel valutare quel che andava fatto ha portato l'individuo a fare quel che ha fatto. Se riportassimo tutto allo stesso punto, identicamente l'individuo A non avrebbe potuto scegliere qualcos'altro, avrebbe ragionato allo stesso modo perché il suo ragionamento dipende dal sostrato che lo produce e non è che sia vero il contrario... Avendo a disposizione gli stessi dati e la stessa esperienza avrebbe poi scelto di ammazzare lo stesso l'individuo B.
Se ci spostiamo un po' indietro nell'esistenza di questo individuo succederà lo stesso per tutte le altre scelte che ha preso.
Questa forma di libertà non la possediamo né possiamo possederla, è inutile credere che ce ne possiamo appropriare con qualche sistema, il sistema stesso non può tirarci fuori dal meccanismo perché determinerà altre scelte ma le determinerà comunque.
concezione meccanicista dell'agire umano suggestiva coem tutte le concezioni , che però non condivido non siamo computer dopotutto che elaborano dei dati e poi prendono delle decisioni , ma abbiamo una coscienza una volontà un istinto... è vero però che vivendo in un ambiente degradato anche noi veniamo condizionati tipo se nasco nelle favelas di rio ho più difficoltà a scegliere una via legalitaria , se fossi vissuto negli anni '40 in Germania avrei forse sposato la causa nazi ipnotizzato dalla propaganda di Goebbles , i condizionamenti esistono ma esiste anche il libero pensiero e la volontà la coscienza sennò nessuno sarebbe responsabile di nulla
Vecchio 16-12-2014, 03:07   #663
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio

La felicità per me rimane una scelta, è un concetto complesso a differenza degli istinti di base. Oggi ad esempio mi sento molto più sereno di un tempo, anche se la mia vita per certi versi è peggiore, materialmente parlando, di quando non ero sereno. Oggi tuttavia mi sento meglio rispetto ad una decina di anni fa, e non è accaduto granché nella mia vita tale da indurmi a modificare l'equilibrio della mia interiorità, all'infuori della mia decisione di abbracciare un altro modo di vedere e considerare le cose.
Dieci anni fa ad esempio avevo davanti a me innumerevoli prospettive di carriera, oggi no perché per via delle mie "turbe" le ho sprecate quasi del tutto...sempre dieci anni fa avevo una fidanzata, oggi no perché ho scelto di poter essere tranquillo anche senza...ma come detto aprirò una discussione all'uopo.
Non capisco allora da dove ti provenga questa felicità...
ma non sono affari miei [cit.]

aspetto lo spin off
Vecchio 16-12-2014, 06:05   #664
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"le donne non amano i timidi". Vero o falso?
Non credo di poter dare una risposta definitiva, ho cercato di riflettervi non potendo definirmi una persona generalmente timida, rimane tuttavia un'affermazione troppo generica a mio modesto parere.

"gli uomini non amano le donne intraprendenti". Vero o falso??
Ma quale significato da ogni singolo uomo all'espressione "donna intraprendente"??
Vecchio 16-12-2014, 07:08   #665
Esperto
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ecco, tu puoi avere le tue ragioni per non permetterti di avere un lavoro quotidiano, gli altri invece non hanno giustificazioni e si devono attaccare. Come ho detto prima, richiedi agli altri dei requisiti che invece tu hai "buone ragioni" per non avere.
no no, io non richiedo ninte da nesuno, ma non trovo strano se donne usano ache questo criterio nella scelta.

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ah ecco, se non li richiedi è perché li hai già: del resto sono queste le cose che contano in un uomo, no? Che tu non le abbia fa niente, hai le tue buone ragioni per non averle (cit.), l'importante è che le abbia lui, lui non può avere buone ragioni per essere disoccupato e senza macchina, fosse anche l'uomo più buono e bello del mondo
le cose he contano in un uomo (per me) sono piu di una, anche queste ma di certo non sono le piu' fondamentali, non ho mai detto che non sarei disposta a sorvolare, se pur sarebbero gradite, su alcune altre non sarei disposta sorvolare invece, se per esempio mi capitava uomo che si attacca ad ogni parola peggio di una suocera credo che vita con uno cosi sarebbe talmente stressante che rischierebbe diventare insopportabile.
Vecchio 16-12-2014, 08:15   #666
Esperto
 

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Originariamente inviata da Qwerty Visualizza il messaggio
no no, io non richiedo ninte da nesuno, ma non trovo strano se donne usano ache questo criterio nella scelta.
Io invece lo trovo poco equo e molto paraculo, se questo criterio vale solo per gli altri e non anche per chi lo usa.

Quote:
Originariamente inviata da Qwerty Visualizza il messaggio
le cose he contano in un uomo (per me) sono piu di una, anche queste ma di certo non sono le piu' fondamentali, non ho mai detto che non sarei disposta a sorvolare, se pur sarebbero gradite,
Veramente mi pare che in precedenza hai detto che senza macchina non c'è trippa per gatti, e senza casa o lavoro idem. Quindi su queste cose non sorvoli per niente.

Quote:
Originariamente inviata da Qwerty Visualizza il messaggio
su alcune altre non sarei disposta sorvolare invece, se per esempio mi capitava uomo che si attacca ad ogni parola peggio di una suocera credo che vita con uno cosi sarebbe talmente stressante che rischierebbe diventare insopportabile.
Anche una donna che si aspetta da me casa & macchina oppure lavoro & macchina (perché la macchina ce l'hanno tutti, cit.: @ lauretum, ma in tempi di crisi fare un'affermazione del genere non dovrebbe esporre al ludibrio?) mentre invece lei non si sente tenuta a soddisfare questi requisiti, ha un concetto dell'equità tutto suo e direi che piuttosto che farmi sfruttare da lei sarebbe preferibile ritirarmi in un monastero tibetano.
Vecchio 16-12-2014, 08:20   #667
Esperto
 

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Originariamente inviata da rds Visualizza il messaggio
"le donne non amano i timidi". Vero o falso?
Non credo di poter dare una risposta definitiva, ho cercato di riflettervi non potendo definirmi una persona generalmente timida, rimane tuttavia un'affermazione troppo generica a mio modesto parere.
Si può però dire che essere timidi sia un ostacolo che riduce notevolmente le possibilità di trovare una donna a cui piacere.
Vecchio 16-12-2014, 11:36   #668
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che poi a difesa di qwerty , ognuno ha diritto ad avere i propri gusti
in fatto di partner e se questi vanno in una direzione casa+macchina
specie se si è passato una certa età è più che leggitimo IMHO

nessuno si sarebbe scandalizzato se un umo avesse detto di preferire le bionde burrose per esempio, perchè una donna non può preferire altre caratteristiche ?
Vecchio 16-12-2014, 11:37   #669
Esperto
L'avatar di muttley
 

Il libro a cui fai riferimento tu non è altro che una ribollitura della vecchia psicologia behaviorista o comportamentismo, magari a te pare qualcosa di estremamente rivoluzionario e smitizzatore ma si tratta di una minestra già riscaldata tantissime volte in tutto l'arco del novecento.
Ribadisco che allo stato attuale delle cose non sappiamo ancora nulla per poterci sbilanciare su posizioni certe.
Vecchio 16-12-2014, 11:45   #670
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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Il cervello sempre di materia è fatto, è un sistema di cellule che a loro volta sono formate da molecole e poi atomi che in fin dei conti sempre da certe leggi sono regolati, non è che una persona può far qualcosa contro queste leggi o "scegliere qualcosa" in modo autonomo e indipendente da queste, da questa struttura nessuno può tirarsi fuori.
Non è che bisogna essere delle cime per capirlo.

nella mia esperienza è vero il contrario sei tu con le tue scelte , con la tua volontà ad influenzare le molecole e gli atomi e non viceversa , naturalmente questa volontà non è assoluta ma quando si vede ad es. persone ultrasettantenni che si mantengono in forma e addirittura fanno sport , certo quei risultati non sono dovuti ad accadimenti casuali nè alla biologia , ma ad una scelta , a tuo vantaggio posso dire che spesso "siamo liberi di fare quello che vogliamo , ma non siamo liberi di volere quello che vogliamo " [cit Shopenhauer ] ma io aggiungo forse ...
Vecchio 16-12-2014, 11:47   #671
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Quando tu affermi che qualcuno "non vuole far qualcosa" supponendo che questa volontà sia un qualcosa di non causato che dipende da una mente autonoma, io non sono d'accordo con te, mi sembra una fesseria.
Aspetta, riavvolgiamo un attimo il nastro: non mi sono avventurato così in là dicendo che la mente agisca in assenza di condizionamenti esterni, ho affermato invece che la possibilità di una mente di poter distinguere, discriminare e scegliere in maniera pressoché differente e incommensurabile in ogni singolo individuo, è il frutto di qualcosa che si può definire volontà, ovvero qualcosa di non inquadrabile nella spiegazione behaviorista dello stimolo-risposta.
Ringraziamenti da
Moonwatcher (16-12-2014), tersite (16-12-2014)
Vecchio 16-12-2014, 12:16   #672
Esperto
 

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
che poi a difesa di qwerty , ognuno ha diritto ad avere i propri gusti
in fatto di partner e se questi vanno in una direzione casa+macchina
specie se si è passato una certa età è più che leggitimo IMHO

nessuno si sarebbe scandalizzato se un umo avesse detto di preferire le bionde burrose per esempio, perchè una donna non può preferire altre caratteristiche ?
Io non amo i rapporti squilibrati, in cui uno dei due partner non si sente tenuto a rispettare gli stessi requisiti che si aspetta dall'altro. E questo vale per uomini e donne.
Ringraziamenti da
Tribe (16-12-2014)
Vecchio 16-12-2014, 12:18   #673
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io non amo i rapporti squilibrati, in cui uno dei due partner non si sente tenuto a rispettare gli stessi requisiti che si aspetta dall'altro. E questo vale per uomini e donne.
miltante del PUP ?
Vecchio 16-12-2014, 12:20   #674
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io non amo i rapporti squilibrati, in cui uno dei due partner non si sente tenuto a rispettare gli stessi requisiti che si aspetta dall'altro. E questo vale per uomini e donne.

Quoto e ringrazio.
Vecchio 16-12-2014, 12:21   #675
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
miltante del PUP ?
No, tu invece hai la tessera del PRUST (Partito dei Ruoli Universalmente Stabiliti per Tutti)?
Vecchio 16-12-2014, 13:07   #676
Esperto
L'avatar di Clend
 

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio

nella mia esperienza è vero il contrario sei tu con le tue scelte , con la tua volontà ad influenzare le molecole e gli atomi e non viceversa , naturalmente questa volontà non è assoluta ma quando si vede ad es. persone ultrasettantenni che si mantengono in forma e addirittura fanno sport , certo quei risultati non sono dovuti ad accadimenti casuali nè alla biologia , ma ad una scelta , a tuo vantaggio posso dire che spesso "siamo liberi di fare quello che vogliamo , ma non siamo liberi di volere quello che vogliamo " [cit Shopenhauer ] ma io aggiungo forse ...
E perchè hanno scelto di mettersi in forma? Dietro a ogni scelta ci sono dei condizionamenti, anzi una scelta di fatto è la risultante di moltissimi condizionamenti. Alla fine andando all'indietro nella catena causale dei condizionamenti si finisce proprio a parlare di molecole. Il fatto è che il mondo fisico non è influenzato da nient'altro se non dal mondo fisico stesso. Ogni evento fisico ha una causa fisica
Vecchio 16-12-2014, 13:12   #677
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io invece lo trovo poco equo e molto paraculo, se questo criterio vale solo per gli altri e non anche per chi lo usa.
ok, allora vai a dire alle donne che hanno affermato che le piace uomo con la barba a farsi crescere la barba.

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Veramente mi pare che in precedenza hai detto che senza macchina non c'è trippa per gatti, e senza casa o lavoro idem. Quindi su queste cose non sorvoli per niente.
machina la possono prendere tutti che hanno lavoro, io pur non avendolo volendo quache machinuccia usata potrei procurarmela, peccato non mi servirebbe a nulla visto ce non sono portata alla guida, quindi non la vedo come un beneficio materiale, e' semplicemente che qui non si arriva altrimeti tutto qui, scartare un pretendente che non la ha li fo un favore altrimenti arrivae a piedi da me ci metterebbe giorni . per il resto invece e' discorso di buon senso, per evitare vita nella miseria.

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Si può però dire che essere timidi sia un ostacolo che riduce notevolmente le possibilità di trovare una donna a cui piacere.
o al contrario un agevolamento con le donne a quali piaciono timidi, ti assicuro che esistono.
Vecchio 16-12-2014, 13:13   #678
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
In base a quello di cui ho avuto esperienza ad una donna non basta mica.
La protezione psicologica inizia ad aver valore nella relazione d'amore quando poi questa si appoggia alla possibilità di poter proteggere anche materialmente, da sola è impotente.

Io allora sono già a posto... Garantisco a tutte una protezione psicologica vita natural durante!
Però poi se si tratta di tirar fuori i soldi per la retta dell'asilo di un possibile figlio da far crescere in due, be' questo cosa c'entra con la protezione che cercavate!
Scusa, ma che ci fai qua se hai da dare protezione psicologica a chiunque vita natural durante?

Cioè vorresti dire che il tuo unico problema è la mancanza di denaro?
Vecchio 16-12-2014, 13:14   #679
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non te la prendi? Io invece sì e ho tutto il diritto di farlo, non sono obbligato a fare come te.
Spero anche che venga riconosciuto agli altri di scrivere quello che vogliono, salvo quando infrangono esplicitamente il regolamento imposto dalla moderazione.
Vecchio 16-12-2014, 13:36   #680
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

in pratica clend e xl sono spinoziani. anche kurt vonnegut era abbastanza spinoziano.
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