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19-12-2014, 02:04
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#821
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Toscana
Messaggi: 2,270
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Veramente a me pare che qui ci siano tutti gli spettri, dalla timidezza "media" agli attacchi di panico. E non mi avventurerei in diagnosi senza il supporto di uno specialista. Io non sono depresso, come mai sono sempre stato solo fino a oltre 30 anni? E non mi pare proprio di essere il solo qui, anzi.
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Non è che se non eri depresso, vuol dire che eri "solo" timido. Una persona timida, si pone in modo timido, ma sa socializzare con gli altri e vive la sua vita senza ansie e paure. Non è che se ad un timido gli dici vieni al mio compleanno, quello non ci viene. Parlerà poco, ma non avrà ansia. Se ha ansia/paura, allora ha anche altri problemi, problemi maggiori della timidezza.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Oltre a chiedersi qual è il tipo di donna migliore per lui, dovrebbe anche indagare su quali sono i contesti migliori per trovarla. Per un timido non è che questi siano sempre dietro l'angolo, purtroppo.
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Ho amici timidi che seguono almeno un hobby. Chitarra, calcio, basket, ecc. Socializzano e trovano la ragazza in quei contesti di solito. Dire che per un timido i contesti non sono sempre dietro l'angolo, allora si parla di un timido che ha problemi a socializzare, a uscire di casa, e al più segue hobby solitari, ma un timido di solito ha una vita felice, felice per lui. Non sta a farsi paranoie, non si iscrive su forum problematici.
In questo therad NON si è mai parlato dei contesti dove trovare la donna ideale del fobico. Nessun utente ha detto quale potrebbe essere la sua donna ideale e dove trovarla, ma certo è un passo che va fatto.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Sì certo.
Quindi dici che ti sto dando del mentecatto o del pretenzioso solo perché la pensi diversamente da me o adotti modelli comportamentali diversi dai miei, proprio come a me darebbero del fissato o del montato se cominciassi a impostare un sabato sera sull'esegesi della Divina Commedia. Uguale uguale proprio.
Una cosa è essere in maggioranza, un'altra è denigrare o squalificare chi è in minoranza solo perché tale.
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Non te la devi prendere. Io non ho mai detto che mi dai del mentecatto, l'hai scritto ora tu.
Ritorni alla carica con la DC. Come ogni uomo deve trovare i contesti dove trovare la propria donna, ogni persona dovrebbe capire quali sono i contesti dove si può parlare di certi argomenti. Se pensi che non ti venga "stoppata" l'idea di socializzare con la DC di Sabato sera, allora possiamo benissimo approvare l'idea di stampare euro e darli alle persone per risolvere la crisi. Che non vuol dire non rispettare l'idea, ma non approvarla. Se uno dicesse che per conquistare la Russia si possono mandare 60 milioni di italiani così come viene, penso qualsiasi generale scarterebbe l'idea.
Socializzare con la DC può andare bene a certi eventi in biblioteche, a certi eventi a teatro, ma non certo il Sabato sera. E dare la colpa alla società per questo, secondo me, non ha senso. Semplicemente è negare che ci siano modi migliori per fare certe cose.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Invece i tuoi sono sempre realistici e azzeccati, oh supremo infallibile.
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Non te la devi prendere. Ma guarda bene: stavi parlando con Ansiaboy del mondo animale, di modelli, che per quanto siano utili e legati al mondo umano, perdono di importanza in questo thread. Per il semplice fatto poi che la realtà, i dati di fatto, dicono che anche i timidi trombano ed hanno una vita.
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19-12-2014, 02:12
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#822
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Principiante
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Roma
Messaggi: 81
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
come dicevo non è solo un campo di verifica dei progressi raggiunti, ma anche un elemento agente su noi stessi.
io posso stare a casa a leggere libri di nuoto a vita ma se non mi tuffo non saprò a che livello sto, se non nuoto i muscoli non crescono, non mi viene il fiato ecc
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Devo essermi spiegata male perchè per verifica dei progressi intendevo esattamente quello che intendi tu non il trovare l'anima gemella che è un problema che accomuna pure quelli così sicuri da darsi alla politica o allo spettacolo.
Invece per età e lavoro su se stessi intendevo qualcosa di più banale.
Età: anche se ho gli attacchi di panico devo da pagà le bollette quindi mi prendo un tavor o 20 tavor e vado a farlo o mi staccano le forniture.
Lavoro su se stessi: vedo che sopravvivo e segno un punto di conoscenza che la prossima volta uso per controllare l'attacco di panico.
Che poi possa trovare l'mpiegato carogna allo sportello non ha prezzo né dipende da me, da chi sono, da quanti progressi ho fatto o dalle mie nevrosi.
In caso contrario sono onnipotente, come dici si è in due e l'altra persona può avere torti, nevrosi o solo fare scelte che ci fanno soffrire ma qui non parliamo più di timidi o nevrotici ma del mondo intero.
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19-12-2014, 02:17
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#823
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Originariamente inviata da Kody
Non è che se non eri depresso, vuol dire che eri "solo" timido. Una persona timida, si pone in modo timido, ma sa socializzare con gli altri e vive la sua vita senza ansie e paure. Non è che se ad un timido gli dici vieni al mio compleanno, quello non ci viene. Parlerà poco, ma non avrà ansia. Se ha ansia/paura, allora ha anche altri problemi, problemi maggiori della timidezza.
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Perl a cronaca, non mi è mai stata diagnosticata alcuna malattia psicologica, per cui fino a prova contraria sono "solo" timido (lo scrissi anche nella mia presentazione, secoli fa).
Praticamente il tuo è un timido-non timido o timido molto lieve, al confine con la semplice riservatezza. Eggrazie.
Quote:
Originariamente inviata da Kody
Ho amici timidi che seguono almeno un hobby. Chitarra, calcio, basket, ecc. Socializzano e trovano la ragazza in quei contesti di solito. Dire che per un timido i contesti non sono sempre dietro l'angolo, allora si parla di un timido che ha problemi a socializzare, a uscire di casa, e al più segue hobby solitari, ma un timido di solito ha una vita felice, felice per lui. Non sta a farsi paranoie, non si iscrive su forum problematici.
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Ripeto che a me sembra stia sfuggendo il punto della discussione, al di là della terminologia formale. Vogliamo continuare a parlare di gente che non ha grossi problemi di socializzazione e alla fine non ha neanche grossi problemi a trovare un partner o vogliamo parlare di chi invece quei problemi ce li ha? Che mi rappresenta il venire a dire: "Ehi, guarda che Tizio è fidanzato"? Eh, e quindi? Bisogna affrontare il problema del singolo, non negarlo equiparando la sua situazione a quella di altre persone diverse da lui.
Quote:
Originariamente inviata da Kody
In questo therad NON si è mai parlato dei contesti dove trovare la donna ideale del fobico. Nessun utente ha detto quale potrebbe essere la sua donna ideale e dove trovarla, ma certo è un passo che va fatto.
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Su questo concordo, sarebbe una buona idea.
Quote:
Originariamente inviata da Kody
Non te la devi prendere. Io non ho mai detto che mi dai del mentecatto, l'hai scritto ora tu.
Ritorni alla carica con la DC. Come ogni uomo deve trovare i contesti dove trovare la propria donna, ogni persona dovrebbe capire quali sono i contesti dove si può parlare di certi argomenti. Se pensi che non ti venga "stoppata" l'idea di socializzare con la DC di Sabato sera, allora possiamo benissimo approvare l'idea di stampare euro e darli alle persone per risolvere la crisi. Che non vuol dire non rispettare l'idea, ma non approvarla. Se uno dicesse che per conquistare la Russia si possono mandare 60 milioni di italiani così come viene, penso qualsiasi generale scarterebbe l'idea.
Socializzare con la DC può andare bene a certi eventi in biblioteche, a certi eventi a teatro, ma non certo il Sabato sera. E dare la colpa alla società per questo, secondo me, non ha senso. Semplicemente è negare che ci siano modi migliori per fare certe cose.
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Ho già risposto ad osservazioni simili dicendo che con quell'esempio io non pretenderei di essere ascoltato se parlo di certe cose, ma spererei almeno che gli altri, pur non condividendo le mie inclinazioni, non mi guardassero come un extraterrestre. Invece non è così. E la colpa della società è quella di non insegnare fin dalla più tenera età che la diversità e anche l'eccentricità non sono bestie feroci da evitare.
Quote:
Originariamente inviata da Kody
Non te la devi prendere. Ma guarda bene: stavi parlando con Ansiaboy del mondo animale, di modelli, che per quanto siano utili e legati al mondo umano, perdono di importanza in questo thread. Per il semplice fatto poi che la realtà, i dati di fatto, dicono che anche i timidi trombano ed hanno una vita.
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Continui a fare paragoni tra i "timidi" e l'utenza del forum. Se tu stesso dici che quei "timidi" sono in una condizione ben diversa da quella dell'utenza di qui, perché mai le discussioni sulle difficoltà degli iscritti di qui dovrebbero essere condizionate dal fatto che quei "timidi" non hanno grossi problemi ad accoppiarsi? Alla fine, tu stesso sembri involontariamente confermare che "le donne non amano i timidi", se per timidi s'intende l'utenza di questo forum.
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19-12-2014, 02:29
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#824
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Che poi, per la cronaca, io un po' di feste di compleanno me le sono fatte. Parlavo poco, a volte avevo un po' di ansia, comunque non ho battuto chiodo lo stesso. Sono/ero "un po' più" che timido? Boh. Non capisco quest'ansia di negare che l'essere poco propositivi e loquaci possa incidere negativamente sulle possibilità di piacere.
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19-12-2014, 02:52
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#825
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Più che altro ci si chiede come una persona che non parla o parla poco, che non mostra affettività, apertura al prossimo e trasmette freddezza e disinteresse (anche se involontariamente, giacché magari l'interesse ci sarebbe anche), possa comunicare agli altri di essere aperto all'amicizia e al contatto.
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19-12-2014, 03:10
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#826
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Originariamente inviata da muttley
Più che altro ci si chiede come una persona che non parla o parla poco, che non mostra affettività, apertura al prossimo e trasmette freddezza e disinteresse (anche se involontariamente, giacché magari l'interesse ci sarebbe anche), possa comunicare agli altri di essere aperto all'amicizia e al contatto.
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cosa ne sai se siamo così o meno ?
Posso dire nella mia vita di a vere sperimentato un po' tutto : freddezza , disinteresse ma anche empatia e affetto e non era che conoscendomi meglio le donne mostrassero chissà quale interesse nei miei confronti, forse anzi è vero il contrario ... Preciso che non mi sto nemmeno lamentando di essere stato rifiutato perché tecnicamente un rifiuto non c'è mai stato , cio sono stati molti dubbi sulla mia persona però
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19-12-2014, 03:28
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#827
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Quote:
Originariamente inviata da Kody
Si continua a parlare di cose che esulano dal fine del thread. Io tornerei sui fatti quotidiani. La maggior parte dei ragazzi è timida/normale [cioè riesce ad avere una vita sociale sufficientemente varia] e solo pochi ragazzi dimostrano sicurezza e tutta la serie di caratteristiche alfa. Io non ho ancora visto un timido che proprio è solo e non riesce ad avere ragazza e amici, devi avere altri problemi relazionali. Un timido può non essere intraprendente socialmente, ma nemmeno presenta ansia/insicurezza stando con le persone.
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infatti questo è il forum di fobiasociale no solo dei timidi , chi ha una lieve forma di timidezza nemmeno può capire certe problematiche
Quote:
Originariamente inviata da kody
Ci si dimentica poi che timido indica l'aver timore di certe situazioni. Ho amici timidi e magari silenziosi che però facendo diversi hobby, hanno poi trovato la ragazza in quegli ambienti.
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non erano dei gran timidi dopotutto , ma come sono solito ripeto non è solo timidezza c'è dell'altro
Quote:
io, Muttley e pochi altri abbiamo una certa visione, e poichè numericamente inferiori rispetto a chi pensa che la colpa sia della società, veniamo attaccati e la nostra opinione fa fatica ad espandersi.
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questo può essere vero , personalmente "non do la colpa alla società "ceh vuol dire è una frase prima di senso semmai ci sono delle mode e oggi indubbiamente si premia l'estroverso , m ala colpa è nostra se siamo fobici non della società
cmq il sostenere che basta frequentare avere hobby socializzanti per trovare una ragazza è risibile e parlo per esperienza diretta : fatto corsi di inglese , corsi per sommelier , gite fra le colline livornesi ...mio fratello per esempio è socio CAI club alpino italiano partecipa non so quante escursioni più socializzazione di quella non saprei , eppure è sempre stato single vabbè lui è anche un po' freddino ...
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19-12-2014, 08:08
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#828
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Più che altro ci si chiede come una persona che non parla o parla poco, che non mostra affettività, apertura al prossimo e trasmette freddezza e disinteresse (anche se involontariamente, giacché magari l'interesse ci sarebbe anche), possa comunicare agli altri di essere aperto all'amicizia e al contatto.
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Com'è che invece se è una donna a essere timida, questi ostacoli all'approccio diventano improvvisamente più bassi?
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19-12-2014, 10:50
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#829
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da Alice74
Devo essermi spiegata male perchè per verifica dei progressi intendevo esattamente quello che intendi tu non il trovare l'anima gemella che è un problema che accomuna pure quelli così sicuri da darsi alla politica o allo spettacolo.
Invece per età e lavoro su se stessi intendevo qualcosa di più banale.
Età: anche se ho gli attacchi di panico devo da pagà le bollette quindi mi prendo un tavor o 20 tavor e vado a farlo o mi staccano le forniture.
Lavoro su se stessi: vedo che sopravvivo e segno un punto di conoscenza che la prossima volta uso per controllare l'attacco di panico.
Che poi possa trovare l'mpiegato carogna allo sportello non ha prezzo né dipende da me, da chi sono, da quanti progressi ho fatto o dalle mie nevrosi.
In caso contrario sono onnipotente, come dici si è in due e l'altra persona può avere torti, nevrosi o solo fare scelte che ci fanno soffrire ma qui non parliamo più di timidi o nevrotici ma del mondo intero.
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Più che di anima gemella si parla di avere una remota possibilità di poter avere uno straccio di relazione in boh ..40-50 anni...
I discorsi sui problemi di coppia e tutto il resto verranno poi eventualmente, ma intanto si vorrebbe la possibilità di fare i primi passi, cosa che la maggior parte del mondo risolve in età adolescenziale o poco piu
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19-12-2014, 10:52
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#830
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Esperto
Qui dal: Apr 2009
Ubicazione: Provincia di Torino
Messaggi: 6,235
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Più che altro ci si chiede come una persona che non parla o parla poco, che non mostra affettività, apertura al prossimo e trasmette freddezza e disinteresse (anche se involontariamente, giacché magari l'interesse ci sarebbe anche), possa comunicare agli altri di essere aperto all'amicizia e al contatto.
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Ma se quella persona nonostante tutto è riuscita ad avere degli amici?
Evidentemente per attrarre una donna servono altre qualità che io non possiedo (carisma, bellezza ecc.)
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19-12-2014, 10:53
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#831
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
Più che di anima gemella si parla di avere una remota possibilità di poter avere uno straccio di relazione in boh ..40-50 anni...
I discorsi sui problemi di coppia e tutto il resto verranno poi eventualmente, ma intanto si vorrebbe la possibilità di fare i primi passi, cosa che la maggior parte del mondo risolve in età adolescenziale o poco piu
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Hanno il sesso naturale [cit. il mio amico Paolo]
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19-12-2014, 11:20
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#832
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Com'è che invece se è una donna a essere timida, questi ostacoli all'approccio diventano improvvisamente più bassi?
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perchè l'uomo è cacciatore
ma comunque diventano più bassi in partenza, chiedi alle utentesse e vedrai che molte racconteranno storie di ragazzi che alla lunga le hanno mollate causa freddezza/timidezza
perlomeno questo è quello che ho letto su questo forum
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19-12-2014, 11:50
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#833
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ho già risposto ad osservazioni simili dicendo che con quell'esempio io non pretenderei di essere ascoltato se parlo di certe cose, ma spererei almeno che gli altri, pur non condividendo le mie inclinazioni, non mi guardassero come un extraterrestre. Invece non è così. E la colpa della società è quella di non insegnare fin dalla più tenera età che la diversità e anche l'eccentricità non sono bestie feroci da evitare.
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Come lo guarderesti uno che ti rimorchiasse così?
Sì, devi immaginare di essere donna, ma presumo non sia un problema visto che per immaginare come reagirebbe una donna al rimorchio con la DC non fai troppi sforzi.
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19-12-2014, 11:53
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#834
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Com'è che invece se è una donna a essere timida, questi ostacoli all'approccio diventano improvvisamente più bassi?
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Forse perché a molti uomini basta veramente poco per trovare attraente una donna?
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19-12-2014, 11:54
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#835
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Molti uomini compreso te.
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19-12-2014, 11:56
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#836
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Suttree
Ma se quella persona nonostante tutto è riuscita ad avere degli amici?
Evidentemente per attrarre una donna servono altre qualità che io non possiedo (carisma, bellezza ecc.)
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Da quando sono in Uk mi sono fatto qualche buon amico, persone che mi chiamano e mi chiedono addirittura di essere invitate in Italia, e tutto senza che io abbia dimostrato loro chissà quale apertura. Con le donne invece ho rimediato solo una pomiciata...un caso?
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19-12-2014, 12:06
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#837
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Da quando sono in Uk mi sono fatto qualche buon amico, persone che mi chiamano e mi chiedono addirittura di essere invitate in Italia, e tutto senza che io abbia dimostrato loro chissà quale apertura. Con le donne invece ho rimediato solo una pomiciata...un caso?
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Me' cojoni (cit.). Solo? E lo dici proprio qui?
Ma tu non eri quello che diceva che bisognava dare importanza ai feedback positivi e non fissarsi troppo su quelli negativi? E mo' che fai? Mi sminuisci un feedback positivo? Fai il pessimistone?
Comunque ripeto che imputare la causa della singletudine di una persona al fatto che non parla o parla poco, che non mostra affettività, apertura al prossimo e trasmette freddezza e disinteresse (cit.) cozza, a mio avviso, con la constatazione che questi ostacoli non lo sono di per sé, ma solo in relazione alle convenzioni sociali e alla dinamiche che prevedono determinate modalità d'interazione a seconda del sesso di appartenenza.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 19-12-2014 a 12:12.
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19-12-2014, 12:11
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#838
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Come lo guarderesti uno che ti rimorchiasse così?
https://www.youtube.com/watch?v=nTmIApmgeZI
Sì, devi immaginare di essere donna, ma presumo non sia un problema visto che per immaginare come reagirebbe una donna al rimorchio con la DC non fai troppi sforzi.
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Come lo devo guardare?
Non sarei interessato e cercherei di farglielo capire.
Non è che pensavo comunque a un porta a porta della DC stile testimoni di Geova, solo di introdurre l'argomento a un certo punto della discussione e intavolare una conversazione su di essa come argomento durante una serata. Ovviamente me ne guardo bene per paura di essere visto come uno sciroccato.
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19-12-2014, 12:13
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#839
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
La tua risposta non è dimostrata.
Quanto alla tua domanda, si può pensare che certi modelli comportamentali siano semplici tradizioni portate avanti per comodità, conformismo, desiderio di ordine, ecc.
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è una tua personalissima opinione che la mia risposta non è dimostrata.
anche in parecchi animali ? e comunque secondo te perche certi modelli comportamentali siano "semplici" tradizioni (diffuse in tutte le società umane.. proprio una semplicissima tradizione, come no) portate per comodità, conformismo, desiderio di ordine ?
perche proprio queste "tradizioni" son cosi comode ?
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19-12-2014, 12:15
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#840
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Me' cojoni (cit.). Solo? E lo dici proprio qui?
Ma tu non eri quello che diceva che bisognava dare importanza ai feedback positivi e non fissarsi troppo su quelli negativi? E mo' che fai? Mi sminuisci un feedback positivo? Fai il pessimistone?
Comunque ripeto che imputare la causa della singletudine di una persona al fatto che non parla o parla poco, che non mostra affettività, apertura al prossimo e trasmette freddezza e disinteresse (cit.) cozza, a mio avviso, con la constatazione che questi ostacoli non lo sono di per sé, ma solo in relazione alle convenzioni sociali e alla dinamiche che prevedono determinate modalità d'interazione a seconda del sesso di appartenenza.
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C'è una differenza enorme nel rapporto tra impegno e risultati con la prima e la seconda categoria di persone
E comunque se non mostri interesse per qualcosa come puoi pretendere che le persone capiscano che quell'interesse lo provi? Sei tu a dire che non siamo mind reader...quanto agli uomini che ci hanno provato senza segnali è perché evidentemente la loro attrazione scaturiva anche senza, e non credo per via delle convenzioni sociali.
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