barclay

Alla fine Qwerty e QUASI tutte le altre non rimarranno mai sole, mentre molti di noi piangeranno da soli fino al giorno in cui avranno il coraggio di suicidarsi

QuantumGravity

Secondo me dal momento in cui ci si rappresenta se stessi, e la stessa rappresentazione di se stessi, si è anche liberi da ogni determinismo. Non capisco come una cosa compresa in questa successione di eventi necessari, nelle sue connessioni necessariamente immediate, potrebbe altrimenti dubitare e porsi domande su questa stessa successione di eventi.

pokorny

Ops, non avevo mai fatto capolino in questo topic perché è veramente qualcosa che richiede una tonnellata di popcorn... vedo che non sarebbe bastata. Ma non lo dico con sussiego, trovo solo strano che si discuta su una cosa così ovvia: la donna può tranquillamente perdere la testa per un timido, ma solo se questa timidezza nasconde un carattere fermo, determinato e che emana sicurezza. Credo che le donne non amino gli insicuri, cosa che con la timidezza ha una correlazione scarsa se non nulla.

Keith

domandina: meglio soli o con una donna che sta con noi quasi esclusivamente per i vantaggi materiali?

Forse un insicuro patologico può risultare difficile da accettare, ma anche un uomo leggermente insicuro può essere un buon compagno, simpatico, umano, etc. Tutto questo bisogno di sicurezza da dove scaturisce? Non viviamo in siria..

Tribe

L'eterna favoletta del "deve farmi sentire protetta", ovverosia, deve averne abbastanza da permettermi di non lavorare più.

Tribe

Ma non sono mica delle pazienti terminali, poi voglio dire... Quando devono prendere una decisione, quando devono fare i loro interessi sono determinate quanto i maschietti, in quel caso la "stampella" non gli serve,

Keith

Ma mica son bambine.. prendersi cura? dei bambini ci si prende cura o dei malati, non delle donne..e dell'uomo chi si prende cura? Ne ho tante io di inquietitudini, però me le tengo. Semmai ci si prende cura a vicenda, ma anche no, si sta insieme per divertirsi, per stare bene, al limite per farsi compagnia.. non per prendersi cura, almeno finchè non si è vecchietti. No no, non ci casco più, sta cosa del prendersi cura è un retaggio del passato in cui la donna aveva meno mezzi, ma ora non regge più mi spiace

Tribe

Quoto e ringrazio.

Tararabbumbieee

Bell'intervento syd

Keith

Allora parliamo di realtà, ascolta, ma tu le conosci un po' le donne? Lo sai quanto sono forti? Guarda che sono molto più determinate degli uomini quando si mettono una cosa in testa, e hanno mille risorse, fisiche e mentali e non cedono, mai! Per non parlare della longevità estremamente più elevata. Non dico tutto questo per disprezzo, anzi le ammiro per la loro forza d'animo anche se sono odiose quando rompono i co..comeri all'inverosimile. Loro piangono, è vero, ma dopo 10 minuti reagiscono. E io dovrei proteggere chi è forte almeno quanto me?

Angus

Beh, oltre all'asse sicuro/insicuro vanno considerati anche quelli egualitario/non egualitario e onesto/disonesto.
Le donne "insicure" negli uomini "sicuri", spesso, più che conforto cercano qualcuno a cui subordinarsi (del resto ancora è forte l'idea che il ruolo della donna sia servile) - o da tentare di subordinare, dimostrando a se stesse di essere "forti", riscattandosi (e del resto il messaggio che forza = dominio sugli altri si trova scritto ormai anche nei fondi di caffè). Di solito è una combinazione tra i due atteggiamenti.
Se ne pentono in genere in età matura, quando è ormai troppo tardi per legarsi a persone gentili e sensibili, anche se magari un po' insicure: del resto per sentirsi sicuri già in giovane età, oggi, bisogna avere paraocchi spaventosi sullo stato delle cose, o rimuovere la propria paura. Chi non fa nessuna delle due cose, mente (da cui la seconda coppia di parametri); e le insicurezze nascoste esplodono poi a scoppio ritardato, anche in questo caso quando in genere è troppo tardi per rimediare.

Edit: in effetti non so se c'entra qualcosa, ho letto solo l'ultimo messaggio.

Tararabbumbieee

Tu invece saresti in grado di capirle completamente?
Caspita, sei un fenomeno Joseph, soprattutto in fatto di modestia

Keith

Ah vabbè, scusa se non sono uno psicologo navigato e non sono in grado di capire gli stati interni delle persone è come dire a macellaio che non sa riparare un lavandino.
Mi baso su quello che vedo, al lavoro la sfangano sempre, in coppia fanno quasi sempre in modo di averla vinta, cosa dovrei pensare? Oh mio dio poverine come sono fragili? Ci metterei la firma per essere cosi fragile

Tararabbumbieee

Non l'hai detto esplicitamente, ma è trapelato lo stesso in maniera implicita e anche molto limpidamente

Tracima? Direi più straripa

Appunto, è tutto in quel se

Supermanes

Penso che essere timidi non sia un grande affare, si rimane soli...

Keith

barclay

Che c'entra?! Io ho menzionato Qwerty perché sta dicendo che lei può permettersi di SCEGLIERE tra un uomo ed un altro, mentre quelli come me possono scegliere tra la soloamicizia e la solitudine. La soloamicizia NON è “stare con una”

Tararabbumbieee

Beh ma non c'è bisogno di scomodare chissà quale teoria...il bello di ogni teoria è che prova in qualche modo a semplificare la varietà sconcertante di situazioni esistenti al mondo per trarne delle conclusioni il più possibile generali e pertanto riutilizzabili nel caso in cui si ripresentassero situazioni analoghe o similari (il che risponde, evidentemente, ad una qualche esigenza della nostra mente di esseri umani la quale ha avuto un ruolo significativo nella storia della specie cui apparteniamo). Il brutto di ogni teoria, però, è che tale tentativo di semplificazione è sempre approssimativo, dunque mai del tutto esente da errori. Nessuna teoria è in grado di esaurire in sé la totalità del reale.

Per cui poco importa se sia meno imperfetta la teoria secondo cui la maggioranza delle donne mostra di disprezzare gli uomini timidi oppure quella che afferma che una buona parte di esse risulta invece capace di apprezzarli. Fatto sta che accadono entrambe le cose (sia pure con una diversa frequenza), e dunque l'importante è semplicemente scegliere di agire regolandosi in base a tali dati, cercando il tipo di donna che si ritiene più adatto per sé.

muttley

Qua siamo alle derive estreme del determinismo

Per quanto mi riguarda preferisco questa spiegazione a quella rigidamente deterministica...perché? Forse perché le mie strutture mentali hanno determinato il mio flusso di pensieri, almeno è così che lo spieghereste voi deterministi o behavioristi. A questo punto, se lo scegliere è solo un'illusione, che senso ha programmare la vita anche nei suoi aspetti più minimi?


Allo stato attuale del nostro sapere non abbiamo elementi per determinare con precisione gli aspetti legati alla coscienza, alla sua esistenza o meno, e alla sua capacità di autodeterminarsi. Ragion per cui anche le tue teorie sono meramente speculative.

Cercare di spiegare il funzionamento di un organo e lasciare libero spazio teorico all'ammissione dell'esistenza di una volontà che trascenda i processi fisico-biologici non sono necessariamente due cose in un rapporto di mutua contraddizione.

muttley

Per non chiudere direttamente il discorso dicendo allora che anche la realtà materiale che noi vediamo potrebbe non essere tale ma il semplice prodotto illusorio delle nostre percezioni? Abbiamo prove di tutto ciò? Perché spingere il discorso ai limiti estremi negando il libero arbitrio? Non basta semplicemente dire "non voglio adottare un certo tipo di pensiero", "preferisco essere frustrato", "non voglio adattarmi a questa società e al contempo non fare nulla per cambiarla continuando a vegetare nella rassegnazione negativa"?

PS Non abbiamo prove dell'esistenza di cose come mente, anima e coscienza ma nemmeno della loro non esistenza.