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25-11-2014, 00:20
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#321
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Ho già detto abbastanza: desiderio manifestato dalle donne<<desiderio reale (alla prova dei fatti). Non mi sembra che tu abbia detto nulla a riguardo.
Ah, ecco. E tu che pensavi che i comportamenti sessuali umani fossero immutabili perché uguali (so far) a quelli degli altri mammiferi...
Non mi pare che funzioni sempre così nemmeno tra tutti i mammiferi (ex: bonobo)
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intanto parlo in generale.
il sesso per i bonobo è diverso oer come lo intendiamo noi..
tant'è che lo fanno pure i loro infanti..
il loro sesso è tipo il grooming o un abbraccio.. poco a che vedere col sesso voglioso e da cacciatore tipico dei maschi mammiferi..
in ogni caso i bonobo sono delle eccezzioni.
la regola è analoga agli appricci tra umani
mai detto che i comportamenti sessuali sono immutabili e uguali agli altri mammiferi.
non mettermi in bocca frase mai dette
ho solo detto dell'analogia.. perche son quasi sempre i maschi dei mammiferi a provarci di più ?
facendo una media: desiderio reale DI SOLO SESSO delle donne << desiderio reale DI SOLO SESSO degli uomini
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25-11-2014, 00:44
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#322
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Originariamente inviata da muttley
Mi chiedo allora come abbiano fatto tutti i timidi di questo forum a intraprendere relazioni con altre timide, e come abbia fatto a nascere il famoso "sottobosco", se non implicando che sia stato sempre l'utente uomo a farsi avanti per primo sfidando il grande ostacolo della sua timidezza. Semplicemente credo che le cose possano nascere e svilupparsi se si frequentano ambienti e persone più congeniali e, soprattutto, se si frequentano più persone possibili.
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Intanto, come ti ho già detto, non mi risulta che ci siano tutte queste relazioni tra utenti; secondo, come ti ho già detto, qua dentro c'è chi è timido giusto per modo di dire.
Quote:
Originariamente inviata da muttley
L'ipotesi culturale non esaurisce tutte le risposte, può anche darsi che ci voglia più tempo per maturare l'interesse per taluni e con modalità differenti. L'idea per cui se aspetti la perdi per sempre non mi convince e non accade sempre, non basta citare 1-2 episodi accaduti per creare un paradigma universale delle dinamiche relazionali.
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Ma allora, posto che basta frequentarle le donne (cosa assolutamente falsa per la maggioranza degli uomini, ma facciamo finta che sia così), che senso hanno tutti i discorsi sull'incommensurabile distanza siderale tra testosterone maschile e testosterone femmine? Che senso hanno tutti i tuoi post in cui inviti i timidi a lavorare su sé stessi, ad accettare il rifiuto, a scegliere la "serena rassegnazione"? Bastava consigliare di frequentare donne per un po' di tempo, tanto poi si fanno avanti loro, no?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
A me invece viene anche da pensare che l'interesse possa scemare o svanire per tanti altri motivi, è capitato pure a me, sia in qualità di "vittima", sia in qualità di "carnefice".
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Magari nel mentre son diventate irreversibilmente lesbiche, chi lo sa?! Non rifiuterei a priori una simile ipotesi....
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Quali fatti? Finora ho letto solo di supposizioni su fatti rari ed episodici...certo se uno avesse a disposizione almeno cento eventi dello stesso genere...
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Quali "supposizioni su fatti rari ed episodici"? Che la grande maggioranza delle donne abbia (avuto) relazioni è un dato di fatto(con buona pace delle ridottissime concentrazioni di testosterone), quindi o esiste un forte stereotipo culturale che obbliga gli uomini a farsi avanti per primi oppure basta frequentarle che con ogni probabilità in tempi ragionevoli qualcuna si farà avanti.
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25-11-2014, 00:51
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#323
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
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Originariamente inviata da DownwardSpiral2
Questi stereotipi si veicolano tramite i significati che diamo alle parole, sulla base dei quali si generano convinzioni e comportamenti che, in conseguenza dell'innato, e necessario per la sopravvivenza, istinto umano (biologicamente inteso) della "pratica imitativa", si cristallizzano in condotte sociali dominanti, condotte "mitizzate e secolarizzate" dalle spinte omologanti della società (spinta esponenzialmente potenziata dai "media", nella società dello spettacolo).
[...]ogni biologismo che cerchi di giustificare una condotta sociale è stato confutato ed è per tanto, fallace (dove ho già letto queste parole?rif. a XL lol), quindi FALSO.
[...]Non posso poi risparmiarmi una frecciata di disprezzo a quelle che si sperticano sulla parità però poi "ah non ci sono più gli uomini di una volta", mavvaffanculo.
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Amen.
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25-11-2014, 00:57
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#324
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
in ogni caso i bonobo sono delle eccezzioni.
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Intanto basta a smentire quello che dicevi ("perche tra i mammiferi son sempre i maschi a broccolare di più ")
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Originariamente inviata da Ansiaboy
mai detto che i comportamenti sessuali sono immutabili e uguali agli altri mammiferi.
non mettermi in bocca frase mai dette
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Oh, ma allora di che cosa stiamo discutendo?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
facendo una media: desiderio reale DI SOLO SESSO delle donne << desiderio reale DI SOLO SESSO degli uomini
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Ma allora perché le donne fanno sesso? Perché così in cambio ottengono la relazione?
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25-11-2014, 01:05
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#325
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Ma allora perché le donne fanno sesso? Perché così in cambio ottengono la relazione?
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biologicamente fanno sesso per restare incinte nè più ne meno, e non a caso sono le donne a scegliere il partner fra i più sani e i più capaci di provvedere alla cura della prole e non viceversa
certo non si esaurisce tutta qua la sessualità femminile però spiega molte cose
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25-11-2014, 01:14
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#326
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
1)Mi chiedo allora come abbiano fatto tutti i timidi di questo forum a intraprendere relazioni con altre timide, e come abbia fatto a nascere il famoso "sottobosco", se non implicando che sia stato sempre l'utente uomo a farsi avanti per primo sfidando il grande ostacolo della sua timidezza.
2) Semplicemente credo che le cose possano nascere e svilupparsi se si frequentano ambienti e persone più congeniali e, soprattutto, se si frequentano più persone possibili.
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1) non sono a conoscenza del 'sottobosco' e quindi non mi esprimo
2) credo di non sbagliare dicendo che non è così forse può valere per chi è vissuto in un piccolo paesino sui monti e non ha mai visto nessuno, ma per chi ha problemi reali incontrare 10 o 100 donne cosa cambia ? sempre quelle sono ci sono tipologie che si ripetono e i comportamenti sono stereotipati , forse bisognerebbe piuttosto cambiare i comportamenti (i nostri) piuttosto che allargare le frequentazioni
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25-11-2014, 10:17
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#327
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
credo di non sbagliare dicendo che non è così forse può valere per chi è vissuto in un piccolo paesino sui monti e non ha mai visto nessuno, ma per chi ha problemi reali incontrare 10 o 100 donne cosa cambia ? sempre quelle sono ci sono tipologie che si ripetono e i comportamenti sono stereotipati , forse bisognerebbe piuttosto cambiare i comportamenti (i nostri) piuttosto che allargare le frequentazioni
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Oppure indirizzarle meglio.
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25-11-2014, 10:35
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#328
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Oppure indirizzarle meglio.
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le tipologie si ripetono
a) brava ragazza, cerca il pollo da sposare generalmente bruttina ma non è detto
b) troiottola se l'è fatti tutti e ci prova pure con te
c) donna liberata , indipendente femminista e senza pregiudizi : di solito (anzi no sempre) scappo!
d) vergine di ferro : amichevole e intelligente ma guai a toccare l'argomento sesso , scivola via ... o rimane imbarazzatissima
e) socialona : estroversa bella e simpatica se si interessa a te dura pochi giorni , il tempo di capire che sei 'strano' ed introverso , di solito più che scappare non capisce e fa mille congetture (è gay, è sposato , è impotente etc...)
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25-11-2014, 10:39
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#329
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
le tipologie si ripetono
a) brava ragazza, cerca il pollo da sposare
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Ossimoro.
Quote:
Originariamente inviata da tersite
b) troiottola se l'è fatti tutti e ci prova pure con te
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No, se sei SF o troppo timido con te non ci prova, di solito.
Quote:
Originariamente inviata da tersite
c) donna liberata , indipendente femminista e senza pregiudizi : di solito (anzi no sempre) scappo!
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Il problema è che di solito queste tipe si sono "liberate" a metà, e di pregiudizi ne mantengono quelli che a loro fanno comodo.
Quote:
Originariamente inviata da tersite
d) vergine di ferro : amichevole e intelligente ma guai a toccare l'argomento sesso , scivola via ... o rimane imbarazzatissima
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Magari è sociofobica, who knows? Non la scarterei certo a priori per questo.
Quote:
Originariamente inviata da tersite
e) socialona : estroversa bella e simpatica se si interessa a te dura pochi giorni , il tempo di capire che sei 'strano' ed introverso , di solito più che scappare non capisce e fa mille congetture (è gay, è sposato , è impotente etc...)
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Sì, qui sono abbastanza d'accordo.
Comunque le lettere dell'alfabeto non sono solo cinque. E' ovvio che non si può puntare ai grandi numeri, per questo parlavo di indirizzare meglio la ricerca.
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25-11-2014, 10:46
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#330
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Magari è sociofobica, who knows? Non la scarterei certo a priori per questo.
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il problema è che non ci fai nulla , a meno di non ipotizzare una relazione asessuale cosa secondo me frustrante
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25-11-2014, 10:50
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#331
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
il problema è che non ci fai nulla , a meno di non ipotizzare una relazione asessuale cosa secondo me frustrante
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Magari due persone affini possono sentirsi più a loro agio (o meno a disagio) insieme e cominciare a superare le loro insicurezze.
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25-11-2014, 15:12
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#332
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Intanto basta a smentire quello che dicevi ("perche tra i mammiferi son sempre i maschi a broccolare di più ")
Oh, ma allora di che cosa stiamo discutendo?
Ma allora perché le donne fanno sesso? Perché così in cambio ottengono la relazione?
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smentire cosa ? ho sempre detto che tutte o quasi (per farti contento) le specie di mammiferi son i maschi a broccolare di più.
ma lasciando perdere il quasi tutte, la regola è sempre quella: i maschi broccolono di più perche son mediamente più vogliosi e costanti nelle voglie..
mai detto che alle donne non piaccia il sesso o relazioni..
solo che son ben meno facilmente, frequentemente e intensamente eccitabili dei maschi..
può capitare che gli piacca il solo sesso ma non frequentemente, intensamente e facilmente come ai maschi..
poi ce ne sono molte ragazze che si concedono sopratutti per tenersi l'uomo o farlo innamorare..
e ho già detto che nelle relazioni il sesso è solo UN elemento.
nelle relazioni entrono in gioco altri fattori anche più "femminili" che maschili
ecco perche le donne si fidanzano
non a caso le relazioni tra maschi gay son rare (e quelle poche che ci sono sono aperte, o si fanno le corna a vicenda o durano poco..)ma il sesso facile è alto..
relazioni tra femmine lesbo son molto più diffuse, anche per durata, fedeltà e stabilità e il sesso facile manco lontanamente paraginabile a quello gay maschile..
gli ormoni influenzano..
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Ultima modifica di Ansiaboy; 25-11-2014 a 15:17.
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25-11-2014, 15:54
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#333
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
biologicamente fanno sesso per restare incinte nè più ne meno, e non a caso sono le donne a scegliere il partner fra i più sani e i più capaci di provvedere alla cura della prole e non viceversa
certo non si esaurisce tutta qua la sessualità femminile però spiega molte cose
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Beh, biologicamente anche i maschi fanno sesso per mettere incinte le femmine. Comunque detta così sembra che le donne facciano sesso per ragioni strumentali, non per il piacere del sesso in sé. A 'sto punto tanto vale andare a pay....
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25-11-2014, 15:59
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#334
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Beh, biologicamente anche i maschi fanno sesso per mettere incinte le femmine. Comunque detta così sembra che le donne facciano sesso per ragioni strumentali, non per il piacere del sesso in sé. A 'sto punto tanto vale andare a pay....
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e infatti la natura ha fatto che molte donne son più eccitabili nei giorni prossimi all'ovulazione..
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25-11-2014, 16:01
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#335
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
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Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
smentire cosa ? ho sempre detto che tutte o quasi (per farti contento) le specie di mammiferi son i maschi a broccolare di più.
ma lasciando perdere il quasi tutte, la regola è sempre quella: i maschi broccolono di più perche son mediamente più vogliosi e costanti nelle voglie..
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Insomma, se esistono razze di uccelli in cui il maschio non corteggia più della femmina non va bene perché non sono mammiferi. Se sono razze di scimmie (dunque mammiferi con i quali abbiamo antenati in comune) non va bene in quanto "eccezioni". E poi dici a me che metto la testa sotto la sabbia.
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
può capitare che gli piacca il solo sesso ma non frequentemente, intensamente e facilmente come ai maschi..
poi ce ne sono molte ragazze che si concedono sopratutti per tenersi l'uomo o farlo innamorare..
e ho già detto che nelle relazioni il sesso è solo UN elemento.
nelle relazioni entrono in gioco altri fattori anche più "femminili" che maschili
ecco perche le donne si fidanzano
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A questo punto mi chiedo che senso abbia fare sesso con una "free", visto che alla fine non c'è reciprocità di desiderio. Again, tanto vale andare a pay.....
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25-11-2014, 16:03
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#336
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Beh, biologicamente anche i maschi fanno sesso per mettere incinte le femmine. Comunque detta così sembra che le donne facciano sesso per ragioni strumentali, non per il piacere del sesso in sé. A 'sto punto tanto vale andare a pay....
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Tesi non dimostrata, per quanto mi risulta.
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25-11-2014, 16:05
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#337
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Tesi non dimostrata, per quanto mi risulta.
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Infatti ho scritto "detta così".
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25-11-2014, 16:29
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#338
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Insomma, se esistono razze di uccelli in cui il maschio non corteggia più della femmina non va bene perché non sono mammiferi. Se sono razze di scimmie (dunque mammiferi con i quali abbiamo antenati in comune) non va bene in quanto "eccezioni". E poi dici a me che metto la testa sotto la sabbia.
A questo punto mi chiedo che senso abbia fare sesso con una "free", visto che alla fine non c'è reciprocità di desiderio. Again, tanto vale andare a pay.....
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torno a ripetermi: nella maggioranza dei casi i maschi broccolono di più ! in maniera analoga agli esseri umani. sia negli uccelli che nei mammiferi che nella maggioranza delle altre classi e specie animali.
che c'è da ridire ? chi ha detto che non va bene ? lo stai dicendo solo tu non va bene.
poi noi, nonostante nella maggioranza dei casi anche tra gli uccelli i maschi broccolono di più, noi non siamo uccelli
e i bonobi sono le uniche scimmie ad utilizzare il sesso al posto del grooming
certo che lo dico a te che nonostante i dati di fatto praticamente ovunque continui a rigirare e rigirare piuttosto che prendere atto dell' enorme evidenzia..
io questo lo chiamo nascondere la testa sottonla sabbia..
se devi smentirni fallo allora con dati di fatto e non cercando di utilizzare giochetti di parole per screditare mie affermazioni
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25-11-2014, 16:52
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#339
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Banned
Qui dal: Jul 2014
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Messaggi: 5,169
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Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Vero, cosa? Che tutte le donne amano o non amano una certa categoria di persona senza averla prima conosciuta? Come se tutti fossero uguali, fatti con lo stampino. Mah, sarò io ad essere uscita dal buco sbagliato...
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Allora siamo in due...
E temo che nel mio caso lo stampino lo abbiano usato una sola volta e poi buttato in quanto difettoso...
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Ultima modifica di rosadiserra; 25-11-2014 a 16:55.
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25-11-2014, 17:46
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#340
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Banned
Qui dal: Dec 2013
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Beh, biologicamente anche i maschi fanno sesso per mettere incinte le femmine. Comunque detta così sembra che le donne facciano sesso per ragioni strumentali, non per il piacere del sesso in sé. A 'sto punto tanto vale andare a pay....
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Tesi non dimostrata, per quanto mi risulta.
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stavo semplificando al massimo , in realtà le cose sono un pochino più complicate ma perché escludere la importanza della biologia negli uomini ?
nelle gatte è certamente così , lo vedevo con la mia gattina che andava in calore ogni volta che i piccoli erano abbastanza cresciuti e via sui tetti a fare l'amore e di tutta evidenza che le femmine umane sono più disponibili ad incontrare i maschi quando sono giovani e non sposate e devono (in teoria) formarsi una famiglia ... mentre una volta raggiunto lo scopo diventano meno ricettive , si parla sempre di percentuali ..quaindi è perfettamente inutile che scappa fuori Ms X a dire "ma io non sono così" qui si parla di grandi numeri
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