Warlordmaniac

Sia il carattere che l'estetica sono molto dure da modificare.

Ansiaboy

infatti ho parlando in generale, nei mammiferi son i maschi a provarci di più e spesso

e anche tra gli uccelli monogami spesso la monogamia è solo sociale e i maschi corteggiano e arrivano a stuprare la prima femmina che vedono appena la partner ufficiale si distrae..

ad esempio son usciti le abitudini sessuali dei pinguini di adelia, che vivono più a nord dei pinguini imperatore che vivono nelle condizioni più estreme per un animae ovvero a -80° di temperatura, che al pari dei mammiferi i maschi giovani si riuniscono in branchi di scapoli e son belli vogliosi.. nonostante come tutti i pinguini e la maggioranza degli uccelli son socialmente monogami

ti consiglio di leggere certi libri sulla sessualità degli animali che parla appunto che spesso tra gli uccelli la monogamia è solo sociale.
test genetici dimostrano che le uova di una nidiata hanno padri differenti


e secondo te perche le donne erono piu "passive", "non potevano partecipare alle riuniuni pubbliche" etc. etc. ?
comunque appunto perche tra i mammiferi (e in generale tra le femmine) l'investimento riproduttivo tra le femmine è maggiore che impedisce alle femmine di essere vogliose quanto ai maschi ?

è molto più costoso produrre un ovulo che uno spermatozoo.

la natura non ha inventato i preservativi e per avere un controllo delle nascità beh ha inventato una minor disponibilità sessuale nelle femmine che nei maschi

Ansiaboy

non l'ho mai negato anzi

Warlordmaniac

L'uomo ci prova molto più spesso della donna perché ha un valore sessuale minore: un maschio non ingravida chi vuole, mentre la femmina feconda sceglie il padre con il suo sì.
In questo rapporto sbilanciato, si aggiunge un altro fatto: quello che chiamo "sesso-delegato". Cioè la donna sceglie chi è stato già scelto da altre, per cui fare sesso, per un uomo, serve ad aumentare di grado, cosa che non avviene della donna.

Takkuri

Chi di norma manifesta per primo questo "interesse reciproco"? Chi di norma lo traduce in effettiva iniziativa esplicita? Le donne lo fanno quanto gli uomini?




Oh, sì, l'hai detto:



Se Tizia mi fa un complimento e io penso "non significa nulla, impossibile che io le piaccia" (a Tizia, non a tutto il genere femminile) per te è pensiero disfunzionale. Se Tizia mi fa un complimento, io l'invito ad uscire e, dopo che siamo usciti e non c'ho provato, lei smette di presentarsi agli appuntamenti/non mi risponde al telefono, per te ne devo dedurre che non le piaccio più, nonostante il complimento iniziale. Insomma, qualunque cosa pur di giustificare le Sacre Leggi Sociali.

Takkuri

Ho già risposto in un altro 3d e ad Ansiaboy, se poi tu non sei in grado di replicare non so cosa farci.

Takkuri

Sinceramente non mi interessa più di tanto: usare i comportamenti degli animali per spiegare quelli uomini non regge, è un salto non giustificato.



Non saprei: rimane il fatto che oggi lo fanno (con buona pace di chi pensava che non potessero in quanto deboli/inferiori/inaffidabili)



Non mi risulta che la natura faccia controllo delle nascite "a monte".

tersite

casomai c'è da guardare ai comportamenti delle grandi scimmie più simili a noi , gli uccelli sono un po' distanti nella scala evolutiva diciamo

Takkuri

Eh, sì, perché con loro il giochino "se lo fanno gli animali non possiamo non farlo anche noi" non funziona....

muttley

Probabilmente no, infatti non ho mai negato che esista la tendenza a spingere maggiormente l'uomo alla mossa esplicita, semplicemente ho voluto ridimensionare i numeri, oltre a confutare l'idea che il maggiore coinvolgimento nella sfera sessuale da parte delle donne nasca da chissà quale trama complottistica come sembrano credere alcuni.


Assolutamente no: tu hai scritto "mi dovete spiegare perché le donne dovrebbero farsi avanti meno degli uomini a parità di attrazione" e io non ho mai detto né giustificato questo fenomeno.


Pensiero disfunzionale è credere di non piacere a nessuno, pensare che un evento riassuma la somma di tutti gli altri eventi, pensare che le persone tramino all'oscuro per mantenere in vita presunte posizioni di potere...pensiero non disfunzionale è iniziare a ragionare in maniera meno "complottistica", ammettere eccezioni e assumere più punti di vista. Questa storia del giustificare le leggi sociali ha sinceramente stancato.

Veramente io non ho trovato nessuna risposta che mi soddisfacesse, se non il solito tirare in ballo schemi culturali, insomma spiegare le conseguenze con altre conseguenze senza risalire alle cause.

Ansiaboy

non hai rispisto alla domanda del perche nella maggior parte degli animali avvengono dinamiche di approcci analoghi ai nostri.



le natura non è stupida, ci sarà un perche in certe stagioni gli animali non fanno figli (ad esempio l'inverno) e in altre le nascite si concentrono (ad esempio la primovera)
quindi la natura grazie al desiderio sessuale che dipende anche da condizionamenti ambientali riesce a fare dei controlli delle nascite

si certo come no, gli animali so diversi dagli uomini nonostante dinamiche analoghe e ripetibili praticamente ovunque
classico di chi non vuole accettare l'evidenzia...

forse ti sfugge che le donne erono occupate ad allevare e fare figli e simili e nei tempi passati senza elettrodomestici certe lavori familiari occupavano un bordello di tempo/energia.
ecco perche sostanzialmente non partecipavano alla vita pubblica..
la donna oggi si è "liberata" sopratutto grazie a certi elettrodomestici

pure adesso tante donne per la famiglia rinunciano alla carriera..

come al solito certi meccanismi si ripresentono

tersite

però è v ero ceh ci sono persone che non piacciono in generale ed altri che invece sono piacioni , non mi sto lamentando anche perché a me non è chiaro se sono piaciuto o no ... diciamo che essendo timido molte conquiste me le sono precluse , i timidi per l'appunto non piacciono un granchè...

Alex88

Hai dimenticato l'opzione..."Se sei bruttino, timido, e pieno di soldi, cambi una donna a sera

Ansiaboy

mah, tanti timidi alla fine qualcuna la trovano.. solo che son timidi che prendono le opportunità al volo e non afflitti da chissà che pensieri disfunzionali e sopratutto non hanno la fobia degli approcci/del sesso..

Sappy

Oltre al fatto che non è vero che le donne non amano i timidi, vi rallegrerò dicendovi che qualsiasi donna sopra i 35 anni e single vi amerà solo per il fatto di avergli detto “ciao” sorridendo.

tersite

ma va ... devi essere una donna comunque a scrivere queste cose
non ci credo ma mi hai rallegrato la serata

rosadiserra

Dissento in merito a "qualsiasi".... E "vi amerà" Saró un eccezione...

Tribe

Quoto.

Winston_Smith

Onde per cui, nel dubbio non nuoce auspicare una sempre maggiore liberazione da schemi e stereotipi comportamentali vincolanti. Invece pare che avanzare proposte del genere non faccia altro che raccogliere risate, sberleffi e occhi alzati al cielo, come a dire "ma questo che vuole"? Secondo quanto ammetti tu stesso, non esistono studi che dimostrino che tali iniziative dovrebbero tradursi sicuramente in un nulla di fatto: se ne deduce che tali opposizioni sono basate sul comune e diffuso scetticismo verso tutto ciò che si presenta come opposizione a tradizioni consolidate.

No, ma dovrebbe portare a un significativo e pesante squilibrio nella formazione delle relazioni, con una relativa minoranza di donne accoppiate con uomini che superino i loro ristretti criteri di selezione e larghe maggioranze di donne single e uomini single di lungo corso, le prime perché non si "accontentano", i secondi perché "scartati". Non mi pare che le cose stiano così, ergo reputo più probabile che i criteri di selezione delle donne possano essere in media diversi, ma non chissà quanto più restrittivi di quelli degli uomini.

Io mi chiedo invece cosa possa dimostrare questo. Domanda: gay e lesbiche sono in media in pari numero?

Uno studioso della psicologia come te che nega la diffusa spinta alla ricerca dell'approvazione dei pari e al consenso sociale? E' così paranoico pensare che, in molti, la prima reazione che può sorgere, quando le convinzioni e convenzioni più radicate vengono messe in discussione, sia il rigetto e la difesa delle tradizioni "naturali"?

Posto che quelle che per te sono le cause (il Sacro Testosterone) sono rimaste invariate, come mai quelle che per te sono le conseguenze (gli schemi culturali) si sono parzialmente modificati, almeno nel corso degli ultimi decenni?
E se è possibile modificare le "conseguenze" senza toccare le "cause", allora che ci frega dello squilibrio testosteronico?

Winston_Smith

Dipende da cosa s'intende per "varietà": ho già fatto l'esempio della presenza di religioni, riscontrabile pressoché ounque. Anche quelle nascono dal testosterone? Eppure esistono anche gli atei, e negli ultimi decenni mi pare siano andati anche in crescendo.... ne riparleremo quando ci sarà qualche studio che dimostrerà la DIRETTA, UNIVOCA e PREVALENTE correlazione tra concentrazione di testosterone da un lato e modalità di approccio del partner dall'altro lato. Fino a quel momento, non sarà possibile contraddire con dati di fatto chi cerca di agire sulle convenzioni sociali per modificare le dinamiche attualmente dominanti.

Perché degli animali citi solo gli esempi "ormonali" e non quelli in cui il loro comportamento viene influenzato da dinamiche sociali?

Se è per questo di coppie monogame e fedeli non ce ne sono poi tante neanche tra gli etero...