Takkuri

Non vedo la differenza: le due cose sono connesse. Se la società limita "qualitativamente" il desiderio maschile, contrastandolo come "immorale", le conseguenze saranno anche quantitative (leggasi: meno uomini poligami).

muttley

Non l'approccio, ma la modalità dell'approccio, non il cosa ma il come. Ciò che spinge a fare il primo passo (quindi a proporsi attivamente e con minor margine di fraintendimenti) è principalmente il fattore biologico.


Allora parlamm' e nun ce capimm' (cit.) Voglio dire che c'è più libertà, ci sono meno remore morali rispetto al nostro paese, per cui se una donna si sente attratta da un uomo, prende in considerazione anche l'idea della one night stand e altro mentre da noi, anche in presenza di attrazione forte, permangono i lasciti di un moralismo e una cultura fortemente giudicante che porta spesso le donne (e talvolta pure gli uomini) a risparmiarsi in tal senso. Ma non è che solo per il fatto che lì le donne siano più emancipate, si sentano arrapate da quasi tutti gli esseri di sesso maschile.


Represse si, attratte dalla stessa quantità di uomini no. Assenza di repressione ≠ attratte dalla stessa quantità di esponenti del sesso opposto su basi biologiche

Winston_Smith

Questo lo dice Muttley o esistono dati di fatto che lo provano?
E perchè questo fattore biologico non dovrebbe essere considerato nella scelta delle donne come giudici?

Vabbè, ma questo è un altro discorso, la liberalizzazione della botta e via. Tu prima dicevi che in quei Paesi c'è maggiore iniziativa femminile che qui, e io penso che sarebbe già un buon risultato eguagliare quella condizione. Inoltre, se togliamo le botte e via (sulle quali potrebbe influire una maggiore attrazione, in media, "a prima vista" da parte maschile), non vedo motivi per pensare che le donne e gli uomini debbano essere diversamente selettivi anche per quanto riguarda le storie stabili.

Tu hai detto che la carica sessuale delle donne è inferiore, mi pare che nel femminismo non fosse questa la corrente di pensiero prevalente.
Poi dipende da cosa s'intende per attrazione. E con quale frequenza quest'attrazione possa portare a fare un primo passo. E quanto questa minore propensione all'attrazione sia un dato innato e immodificabile. Se la cultura e l'educazione non stigmatizzassero la figura dell'uomo timido, non potrebbe aumentare il numero di donne attratte (o non respingenti a priori) da quest'ultima categoria? Chi lo dice?

Warlordmaniac

Secondo te perché?

Warlordmaniac

Perfetto fino all'ultima frase. Non credo che l'uomo sia più poligamo di una donna: entrambi hanno caratteristiche promiscue e monogamo-esclusive.

Takkuri

Secondo me, da un punto di vista MERAMENTE naturale, la donna tende a sentire il bisogno di cambiare partner solamente a relazione inoltrata, quando cioè è terminato il periodo necessario per l'allevamento della prole. E infatti la nostra società, che specialmente su certe questioni è adeguata prevalentemente sulla polarità femminile, prevede una sorta di monogamia "a tempo" o pseudo-poligamia (almeno per la maggior parte degli uomini).
Comunque sia, questi ragionamenti lasciano il tempo che trovano perché, a conti fatti, gli istinti biologici sono sistematicamente filtrati attraverso i modelli sociali e i rapporti di potere ad essi correlati. E in una società female-oriented non è difficile capire quali modelli prevalgono.

Warlordmaniac

No, mi dispiace, discordo ancora. E' vero che la monogamia è a tempo, ma nel concetto di "monogamia" non c'è insito quello dell'eternità.
Però quello che mi sorprende è l'antitesi tra uomo-istinto e donna-cultura. La sessualità femminile obbliga noi uomini a disegnarci come monotematici, perennemente arrapati, semplici e poco evoluti, ma sono luoghi comuni non corrispondenti alla realtà. Donne e uomini hanno entrambi una componente animalesca e una componente evoluta.

Peppemetal81

Le donne amano gli uomini timidi ma si scopano quelli estroversi.

Warlordmaniac

No, la timidezza non è un valore survival, anzi, tutt'altro... basta leggere qui quanti problemi abbiamo nel lavoro.

Takkuri

Secondo me una monogamia diversa dal "fin che morte non vi separi" è una pseudo-monogamia. Comunque, come ho già detto, non è questa la cosa importante.

Ma noi possiamo disegnarci come ci pare. Però, fino a quando le condizioni le continueranno a dettare unilateralmente loro (salvo casi eccezionali), la sostanza del discorso non cambierà.

muttley

Ti sei mai chiesto come mai quando vedi i cani al parco sono sempre i maschi a spingere per l'accoppiamento? E come mai è così in generale tra i mammiferi? Siamo animali, anche se ce lo dimentichiamo, e la cultura può disciplinare, correggere, modificare ma non eliminare del tutto, gonfiare o esasperare gli istinti primordiali, come quello sessuale, la fame, la sete, il bisogno di protezione ecc.[


Il femminismo è un aggregato talmente eterogeneo e complesso di movimenti da non poter essere riconducibile alla linea moderna di cui molti parlano su internet negli ultimi tempi...ho idea che molti credano che il femminismo sia nato con sex and the city al giorno d'oggi, in quest'era di disimpegno politico e intellettuale (vagli a chiedere chi fosse Mary Wollstoncraft). Affermare che la donna sia stata repressa non equivale a voler creare una simmetria tra le sue caratteristiche sessuali e quelle dell'uomo.

Labocania

Sì, siamo animali e rimarremo sempre animali, c'è poco da fare. La nostra natura bestiale è ben più antica della civiltà è normale che agisca fregandosene delle regole e che ogni tanto si scateni.

Winston_Smith

Allora gli ideali della sinistra sono una mera illusione, homo homini lupus est (cit.)

Ripeto, mi stupisce vederti così conservatore, quasi reazionario, su questi temi quando su tanti altri non lo sei. Come mai questa dicotomia?
Come fai a dire che l'influenza della cultura umana (che poi non è altro che un sottoprodotto della natura) possa arrestarsi di fronte al sacro baluardo dei rapporti di coppia quando poi invece permea di sé tutti gli altri ambiti della vita sociale e non? Come fai a dire che la scelta del partner si regge sostanzialmente su non meglio identificati "istinti primordiali" sui quali la cultura può poco o nulla, quando, per fare solo un esempio, tu stesso in un altro topic eri propenso a credere che la paura del rifiuto (che influenza by default un eventuale rapporto di coppia) fosse legata non tanto alla paura di perdere una persona quanto alla percezione di un minore riconoscimento di valore attribuito a sé stessi dall'esterno? Non eri tu quello che diceva che su questo forum ci si lamentava di non avere mai avuto una ragazza, ma in realtà non la si voleva davvero e invece si desiderava più che altro "mettersi in pari" con gli altri per guadagnare maggiore autostima? La paura del giudizio altrui (che è un fattore eminentemente culturale) non dovrebbe cedere il passo di fronte al basic instinct dell'attrazione sessuale?

Toh, più influsso culturale che prevale sull'istinto primordiale di questo...


Ad ogni modo vorrei porre una domanda riassuntiva: posto che il numero di approcci espliciti degli uomini non sarà mai eguagliato matematicamente da quello delle donne, vale comunque la pena di incentivare l'iniziativa femminile, di abbattere lo stigma sociale sull'uomo poco intraprendente, per ridurre almeno quel divario e completare il processo di liberazione degli individui dalle gabbie dei ruoli di genere? Io penso di sì, tu? Se sì, vale a poco ripetere che la parità esatta non si raggiungerà mai, ma vale molto ricordare che tanto può essere ancora fatto per andarci vicino.

Ho il timore che oggigiorno SatC sia molto più influente della Wollstonecraft anche tra le cosiddette "femministe", purtroppo, che ben poco fanno per sgombrare il campo da certi equivoci.

Inferno XXVI, 117-120

Winston_Smith

Concordo, non a caso la situazione migliore o comunque meno penalizzante per tutti sarebbe quella in cui gli approcci da ambo le parti fossero in numero, se non proprio uguale, almeno non molto differente.

paccello

Giusto. Ma ipoteticamente, una volta che si sia sdoganata di più l'intraprendenza femminile, potremmo avere l'amara sorpresa di esserci dimenticati di sdoganare l'introversione maschile

vikingo

l'obiettivo deve essere giungere ad yna timidezza lieve,accetabile...ma parlo per me il problema sono le paranoie le strutture disfunzionali errate che fanno assumere posture sbagliate....ecccb non e la tanto la timidezza....poi mi guardavo allo specchio ieri ho 25 anni e sembro un ragazzo di 18 in viso..ditemi se e normale come si fa ad attrare una donna coi lineamenti da bambino....
comunque ho capito quali sono le situaizoni dove devo essere piu deciso e mostrare piu personalita'....la cosa strana e che in testa ho ben chiaro dove migliorare anche ho difficolta a cambiare,perche eun problema di strutture....
questo vale anche per le donne timide..mia sorella ha 22 anni non ha mai baciato un uomo per timidezza nonostante sia carina e alta...
le difficolta le hanno donne timide e uomini timidi....e l'errore mio e stato nella mia vita...per superficialita' aver giduicato spesso le persone dall'apparenza senza ocnoscerle veramente...cioe la mia timidezza mi condiizonava temevo che quelle persone non sarie paicuto se avessero scoperto che fossi timido,quando magari erano timide pure loro....
e io nella mai test ale avevano gia etichetatte come arroganti...eccc
senza conoscerle e farmi onoscere

muttley

Tu parli di rapporti di coppia, io parlo di caratteristiche fisiche che possono favorire una maggiore frequenza di determinati meccanismi d'azione endocrini, parliamo proprio di due cose diverse. Se un giorno la cultura dominante promuovesse l'idea assurda che mangiare faccia schifo e inducesse le persone a morire di fame, credi che la gente perderebbe il proprio istinto primordiale alla fame e alla sete? Credi davvero che la cultura possa mutare determinate caratteristiche fisiologiche presenti alla nascita? Il resto del tuo discorso è un bouleversement senza capo né coda delle mie idee: non ho parlato del fatto che gli istinti basici siano incoercibili, cioè del fatto che gli uomini non riescano a trattenersi ma che, pur essendo spaventati e timorosi nell'approccio, conservano comunque questa maggior frequenza di eccitabilità. Anche se non riescono a tradurre in azione concreta i loro istinti, non significa che questa carica svanisca e testimonianza ne sono i continui racconti presenti su questo forum di ragazzi timidi che lamentano di non riuscire a concretizzare le loro pulsioni sessuali verso l'altro sesso.

Ho già specificato che anche se reputo concretamente impossibile che si verifichi una parità matematica negli approcci, auspico un tipo di cultura che valorizzi e promuova le caratteristiche delle persone su basi individuali e non di sesso.


Bene hai fatto a virgolettare quel sostantivo, perché per me costoro non c'entrano nulla col femminismo. Un po' come quelli che pensano che essere di sinistra corrisponda soltanto a farsi le canne e ad ascoltare musica reggae...non ti sentiresti offeso se un rivale politico ti equiparasse a costoro invece di far riferimento al pensiero dei grandi padri della tradizione socialista?

Winston_Smith

I nomi Quaresima, Ramadan, taglia 42 ti dicono nulla?

Ma a me interessano le azioni concrete, gli effetti concreti dell'influsso culturale sulle azioni umane. E visto che questo influsso porta a cambiamenti anche pesanti nei vari ambiti della vita sociale, non vedo perché dovrebbe avere effetti scarsi o nulli solo per quanto riguarda l'attrazione e l'approccio.

Ok, allora su questo siamo d'accordo. Per cui non è inutile cercare di riequilibrare certe discrepanze, o almeno di renderle meno abnormi. Ripetere che la parità 50-50 degli approcci non potrà mai essere raggiunta non è un buon motivo per abbandonare l'idea di abolire certi stereotipi.

Mi puoi citare una femminista "seria" che abbia preso posizione coram populo contro quelle "pro domo sua"?

Winston_Smith

Non a caso avevo aggiunto di abbattere lo stigma sociale sull'uomo poco intraprendente.

muttley

Chi digiuna non perde lo stimolo all'appetito, nemmeno gli anoressici, semplicemente lo reprimono, chi per motivi volontari e consapevoli e chi per motivi involontari e inconsapevoli

Potrà non essere una femminista "seria" (ovvero una donna di movimento, o famosa) ma quello che scrive qui è condivisibilissimo http://www.rossellamartielli.com/201...-sex-city.html