XL

Prima quando hai parlato di intimità io ho pensato ad un'intimità di tipo erotico un po' più spinta perché a parlare si può parlare dappertutto. Ci sono tante coppie che parlano e scambiano effusioni nei parchi.
Comunque basta procurarsi un tetto sulla testa per quando vi vedete ed è fatta .
Non diventeresti insofferente se non si fa altro? Sicura?

Hermione

No ma prima non si giudica nulla, io parlo di rapporti che già esistono, parlo di essere già all'interno della coppia.

Hermione

Anche io intendo intimità di tipo erotico. Ma dopo il sesso non si possono far due chiacchere? Per me vedersi per solo sesso significa, preso alla lettera, ci vediamo-facciamo sesso-ciao. Io credo che il sesso ci voglia all'interno della coppia se non si è asessuali. Io non lo sono e ne sento la necessità. Comunque sì, basta un tetto sopra la testa, ma tocca averlo. Senza genitori nella stanza accanto che a me, sinceramente, mi inibiscono.

Ah, aspé, altro intendi oltre al sesso? Ho risposto pensando che l'altro fosse il sesso oltre alle effusioni lecite all'aperto.
Come ho detto, parlare, quello per me è altro. No, non divento insofferente, ma perché io altro non lo faccio già di mio ed uscire mi piace proprio poco. Anche una passeggiata ci sta bene

alien boy

A casa di chi? La pasta comprata da chi?

Hermione

Quello è nel caso io mi mantenga da sola ma non ho abbastanza entrate per offrire la pizza anche a lui
Quindi casa mia e pasta mia

alien boy

magari lui porta il formaggio per la pasta

Boyyy82

Questa è una delle considerazioni più sensate... generazioni e generazioni prima di noi hanno dovuto comunque arrangiarsi in tutto (intendo sia per l'aspetto economico che per altri aspetti "pratici" descritti qua sopra) e la gente comunque per secoli si è innamorata, si è fidanzata, si è sposata, ha messo su famiglia, ha fatto sesso.. eccecc.... Forse la nostra generazione è troppo influenzata dai mass media e dalla televisione, dal cinema... forse non ci rendiamo conto che la vita non è una favola o un film americano dove ci sono lui e lei entrambi in carriera, senza nessun problema economico o di lavoro, sempre a mangiar fuori e a far vacanze, ognuno con il proprio appartamento in centro città dove vivono soli ecc ecc... i problemi di soldi e di lavoro sono molto diffusi e poi se si vive in coppia si devono comunque fare sacrifici sia da una parte che dall'altra... se c'è amore e sentimento però tutto è possibile... certo non nego che in casi estremi (sia lei che lui senza lavoro e senza un soldo) la situazione si faccia abbastanza complicata, in particolare se si vuole andare a convivere (o sposarsi), ma bisogna anche valutare la situazione... cioè oggi sei disoccupato ma magari tra 2 anni avrai trovato lavoro e la scelta di andare a vivere assieme è solo rimandata...Il fatto poi di vivere con i genitori a 30/35 anni o anche oltre e avere poco spazio per l'intimità è irrilevante... nel senso che alla fine la "tendenza" ad andare a vivere da soli (per chi può) è molto recente, prima (ma tanti anche adesso) tutti abbandonavano la casa dei genitori quando si sposavano e il sesso lo si faceva lo stesso (ho dei cugini più grandi di me che sono andati via da casa a 35 anni, appena sposati, ma erano fidanzati da anni... e non penso proprio che il sesso non lo facessero!... ovvio poi in una relazione non è che tutte le volte che esci devi far sesso ... in ogni caso pure io quando ero fidanzato mi sono arrangiato)...Sicuramente ci facciamo molti più problemi, forse adesso più di prima si vorrebbe una vita perfetta e senza sacrifici che purtroppo non esiste..(magari solo nei film e nelle fiction). A coloro che dicono che una ragazza cerca solo il ragazzo che lavora, che è in carriera e a soldi rispondo... ma voi veramente volete mettervi con ragazze del genere? (e ce ne sono sicuramente, sia italiane che straniere, ma a questo non gliene frega niente dei sentimenti, puntano solo al benessere materiale). io non vorrei mai una ragazza che sta con me solo per i soldi e il mio status come non avrei problemi a mettermi con una disoccupata o non benestante (a patto ovviamente che si impegni a trovare qualcosa... capendo comunque che la situazione attuale non è delle migliori e che non si può pretendere che l'altra persona lavori a tempo indeterminato e che guadagni 2000 euro al mese... certo poi non accetterei una che non alzi un dito e si faccia volutamente mantenere..(questo discorso ovviamente vale anche per l'inverso...)

lauretum

Vabbè d'altronde è pieno di annunci tipo

"cercasi uomo dolce, sensibile, benestante, per costruire un futuro insieme con amore e rispetto reciproco"

Inosservato

sinceramente non ho preclusioni, mi spiacerebbe se fosse intrappolata in un lavoro pesante o peggio se fosse senza lavoro, cercherei di aiutarla...

...ovviamente lei con il mio aiuto troverebbe un lavoro molto più remunerativo del mio, con colleghi ricchissimi e dopo un mese mi mollerebbe

cancellato16021

è vero, hai ragione, è un controsenso.

però anche noi uomini non è che siamo migliori.

non scriviamo "cercasi donna bella e ricca", perché se dobbiamo mantenerla ci basta che sia gnocca e ce la dia.

lauretum

Solo ricca?

Qwerty

ma per mantenerla intendi solo vito e alloggio o anche in contanti per utilizzo come vuole? e diende anche se ti aspetti che facia pure lavori domestici oltre dartela.perche nel primo caso a sta gnocca non converrebbe affatto, perche se va fare badante ha vito alloggio stipendio e non deve darla a nessuno.


mi e' venuta questa perche cera uno che mi ha chiesto se conosco qualche mia connazionale che sarebbe disposta a vivere con lui aiutadolo in casa, ho chiesto a una amica se conosce qualcuna interessata e mi ha risposto "ma chi e' cosi scema per fare stesso lavoro che fa ora in piu' andare a letto con quello con differenza che deve fare tutto gratis"

malky

A volte scrivono proprio "Imprenditore"

cancellato16021

se mantieni la tua donna provvedi a lei in tutto e per tutto, gli paghi tutto e gli dai anche i soldi per le sue cose, o almeno, io ho sempre fatto così non avendo problemi di soldi.
se vogliono lavorare quello che guadagnano se lo tengono loro, se vogliono pulire casa lo facciamo assieme, ma comunque ho la domestica che fa già tutto, se vogliono starsene in casa tutto il giorno a non fare niente possono farlo, se vogliono andare a fare shopping gli do contanti e carta di credito.

amare vuol dire dare, non ricevere e se ami la tua donna vorrai sempre vederla felice.

certo è che non gradisco le approfittatrici nullafacenti che me la fanno dietro le spalle.

questo ragionamento non mi sebra voglia dire "amare o voler bene a qualcuno", sono solo 2 persone che si sfruttano a vicenda.

liuk76

Stesso pensiero che ho espresso in precedenza e che condivido.
Strano che nessuno ti abbia criticato come invece viene fatto con me: o sono attacchi ad personam o è ipocrisia o è altro...

Condivido al 100%.
Aspetto al varco qualcuna/o che ti critichi perché approvi comportamenti di parassitismo, secondo certuni, o che se ne esca dicendo che una persona del genere è problematica/fobica.
Temo però che siccome sei tu l'autrice del post, non si vedrà tanta solerzia polemica, a dimostrazione che si critica la persona e non il pensiero e che, quindi, quest'ultimo poco si presta ad avere credito.

La penso quasi come te, inizio a sentirmi la tua fotocopia
La B la vario però con la condizione necessaria che, al netto delle spese sostenute per vivere la relazione, il risparmio/rendita/entrate disponibili solo per me stesso siano, per il mio tenore di vita ed aspettative, dignitose.
Per fare un esempio: se guadagno 2000 € al mese e spendo 500 € per la relazione nel caso B, non è un problema. Se ne guadagno 1000 €, mi peserebbe una relazione che mi lascia alla fine solo 500 € in tasca al mese.

Sicura di non essere me al femminile?
Però io, nella mia pigrizia, ho comunque l'indole di star bene nelle uscite, essere quasi mattatore della serata e socializzare, non essendo fobico.

Anche da me è sempre stato così: non mi viene chiesto nulla per cibo, abitazione, consumi ma tutti i beni voluttuari li pago con il mio stipendio ed ho iniziato a lavorare, mentre facevo l'università, proprio per potermi permettere extra.

Discorso pienamente condiviso.
La frequenza nel sesso è soggettiva, per carità, però trovo veramente sciocco sindacare in modo spregevole sulla necessità di costruirsi le occasioni materiali per farlo.
Sembra quasi, per qualcuno, che sia una gara a chi è più virtuoso all'insegna dell'amor omnia vincit e guai se ti pesano 15 giorni senza sesso! Subito sei bollato, scioccamente, come fissato col sesso.

Facciamo una domanda scomoda a questo punto...
Se non foste fobici, se non aveste il minimo problema a trovare una fidanzata, ecc. mettereste in secondo piano un certo scenario materiale della relazione o no?
Mi spiace ma io sono convinto che molti, se trovassero una persona, più vicina, più facoltosa, più carina, ecc. lascerebbero quella meno abbiente o preferirebbero quest'ultima.

Lo trovo anche normale perché l'orientamento di molti, secondo me, è influenzato dall'assenza di relazioni, dalle difficoltà di averne, ecc.

E' un po' come diceva un'utentessa: chi ha fame pensa e si accontenta di mangiare.

Ovviamente è un discorso non applicabile a tutti, né m'interessa entrare nel merito di chi vedo incline a questa forma mentis.

Sottolineo qualcosa che continua a sfuggire o che, forse, non si è affatto capita: le condizioni materiali per me sono necessarie ma non sufficienti.
Ci dev'essere tutto quello che continui, giustamente, a ribadire come importante *E* anche un certo scenario materiale.
Quindi, escludete quantomeno dal mio pensiero, scenari del tipo "non mi attrae ma è a portata di mano".

Pensiero sensatissimo però c'è un grosso fattore che fa la differenza ed è l'età anagrafica.
Ovviamente i miei discorsi sono ritagliati intorno ad una fascia d'età 30-40.
A 30-40 anni è folle pensare di vivere materialmente come un adolescente le relazioni anche perché il tempo è più breve.

Certo, è condivisibile.
Nemmeno io sto approntando un discorso, né valuto in base all'estrazione sociale.
Quando è soddisfatto la mia soglia minima di qualità di una relazione, il resto è trascurabile.

Questo è squisitamente soggettivo.

Ma questo è moderatamente pacifico. Anch'io nelle mie relazioni ho perso dopo un po' il brivido al quale alludi ma il desiderio fisico, quello rimane, anche se ci si conosce ormai a menadito.
Dico solo che anche la passione carnale fa parte dell'alimentazione di coppia quotidiana e trovo troppo limitante accantonarla.

Ci sono almeno 20 anni che mi separano da quest'età (sempre che non muoia prima) e per altri 30 se non 40, una vita.
Le priorità di vita possono anche essere altre e, a maggior ragione, se si volesse assecondare il tuo discorso meglio costruirsi le condizioni per godersela ora che mai, no?

Giudico immaturo focalizzarsi solo sul sentimento e non sulla relazione.
La lamentela non è rivolta a chi mi giudica ma al solito teatrino (nel quale fortunatamente non sei inclusa) di sfottò ed associazioni spregevoli e stupide solo perché si manifesta la necessità di avere una certa componente materiale.

E' palese che sia un tirare i pomodori alla persona perché un'utentessa che ha espresso un concetto in gran parte sovrapponibile al mio non si è vista uno straccio di critica ed ironia.

Ni. Mi capita il contrario semmai: ho sempre subordinato la mia vita ed il mio lavoro alla garanzia di avere accanto materialmente la persona il più possibile.

Sarei disposto a dimettermi, cambiare lavoro, rinunciare ad alcune passioni se m'impedissero di passare giornate con l'altra persona.

In passato ho rinunciare a gare sportive (visto che praticavo uno sport a livello agonistico) piuttosto che stare un'intera settimana lontano dalla persona.
Sono stato capace di rinunciare ad un'uscite serali per potermene stare TELEFONICAMENTE in compagnia della fidanzata di turno.
Quando guadagnavo 300-400 € al mese ho rinunciato a tutto il voluttuario per spendere la somma per garantirmi l'intimità e la frequentazione della persona.

Secondo me questa visione è troppo sognatrice e va benissimo per l'eroina di un romanzo ma mal si presta alla vita reale.
Il tuo pensiero di fondo a me piace anche ma, come dico sempre, chi ti ridà gli anni di solitudine? E se io Ulisse perisco in mare e non ritorno mai dalla mia Penelope?

Ci vedrei bene Itaca di Kavafis qui ma io preferisco il pragmatismo, anche perché da buon fatalista domani potrei morire mio malgrado, potrebbe finire, ecc.

claire

Aprire un topic su lavoro e ricerca partner, e trovarsi a discutere di nudi per casa che urlano e gemono

Pablo's way

Ma guarda che ci sia molta gente che fa attenzione a queste cose non lo metto in dubbio, ognuno ha le sue priorità, c'è chi mette in primo piano l'intesa, la complicità, la ricerca di un legame profondo, chi punta a sistemarsi e a vivere una vita il più possibile agiata, chi ha ambizioni sociali, chi lavorative, insomma c'è un po' di tutto....

Che poi il lavoro aiuti a dare un'immagine più positiva, rassicurante e affidabile di se rispetto a chi non lo ha è in parte vero, è un'idea piuttosto diffusa.

Io ho espresso il mio modo di vedere le cose riguardo ai rapporti sentimentali e ricerco persone che la pensino esattamente come me, e non sono affatto rare, forse non saranno la maggioranza, ma ce ne sono. La mia priorità è un rapporto di forte intesa e complicità, un legame solido e appagante, il resto va in secondo piano, pur avendo indubbiamente importanza dal punto di vista pratico, si cerca di risolverlo insieme...

cancellato15324

Oh Liuk, questo è molto spesso vero, però c'è da dire che tante volte sembra che te le cerchi, eh!

Sicuramente la realtà è diversa e più complessa, ma da come ti descrivi qui sembri una specie di robot, che decide di chi innamorarsi, chi è degna e chi no, che calcoli tutto a tavolino, in modo quasi inquietante.

liuk76

Ma no, non è affatto così.
Il TL;DR di tutto il discorso è che voglio una relazione con una donna vicina a me, che posso vedere spesso e con la quale ci posso stare in intimità altrettanto.

Se non è possibile, preferisco rimanermene single o cercare una persona con la quale star bene anche materialmente.

Poi io, per innamorarci, devo prima starci insieme e a letto per un bel po' di mesi, quindi, il problema non si pone.

Ultimamente non ho mai avuto problemi in tal senso, nel conciliare esigenze materiali e sentimento e non ci sono dinamiche alla Furio.

Non mi sembrano richieste da robot. A me sembra invece talvolta che qualcuno abbia la flessibilità di un tondino di ferro

Poi scusa, @Hermione ha scritto 3/4 del mio pensiero fotocopia. Perché nessuno l'ha definita robot?

Mortino

Io non credo sinceramente all'innamoramento completamente irrazionale.
Passati i 15 anni credo che sia normale innamorarsi della persona la cui frequentazione da più piacere.
Non credo sinceramente all'amore irrazionale provato senza che ci sia una persona che, attraverso la sua presenza, ti crea in qualche modo un piacere. Che può passare dal sesso, alla frequentazione, al piacere di stare insieme, al farsi compagnìa.. insomma.. secondo me di irrazionale non c'è quasi niente nell'amore. Forse l'unica cosa irrazionale è l'energia che riesce a sprigionare. Quello sì.
Ma le motivazioni per cui ami quella persona, secondo me sono assolutamente razionali e concrete. (la stima, l'apprezzamento della sua presenza, la sua presenza stessa, l'apprezzamento della sua indole, etc) concreto è il bene che ti fa con la sua presenza.

Non credo che si possa amare una persona che non è presente nella nostra vita e non ha ,in nessun modo, nessuna influenza benefica su di noi. Non lo considero un amore vero quello basato su nulla di concreto.
Credo siano solo bambinate, fisse, sviste, menate adolescenziali portate all'estremo.