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Vecchio 13-06-2015, 13:54   #201
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Capito..

Io invece preferisco star solo che "avere un partner"

Il partner ce l'ho per ballare, e per giocare a briscola

Ndo sta il problema? partner copre tutte le varie accezioni di ragazzo, fidanzato, marito. Lo trovo un termine pratico
Vecchio 13-06-2015, 13:59   #202
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L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da SoloUnaDonna Visualizza il messaggio
Si ma poi cosa c'è di scandaloso? Escludendo per un attimo il fattore sesso, uno magari può scordarsi qualcosa quando fa la doccia o altro.. esce dal bagno spogliato e capita che proprio in quel momento passi e lo vedi.. mica è sto dramma.. è anormale per me tutta sto scalpore per la nudità.
ma si ma poi siamo nati da " quei 2 " , poi boh capisco che esistano realtà diverse.
Ringraziamenti da
sato (13-06-2015)
Vecchio 13-06-2015, 14:00   #203
Esperto
 

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Originariamente inviata da Hermione Visualizza il messaggio
Ndo sta il problema? partner copre tutte le varie accezioni di ragazzo, fidanzato, marito. Lo trovo un termine pratico
Nessun problema
Vecchio 13-06-2015, 14:02   #204
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da sato Visualizza il messaggio
ma io mi immagino la scena di uno (non parlo necessariamente di varykino) che cammina per cavoli suoi in casa e si ritrova il padre che fa l'elicottero con l'uccello, guardami senza mani !!!
eh lol vabbè mica son pagliacci per dire.
Ringraziamenti da
sato (13-06-2015)
Vecchio 13-06-2015, 14:02   #205
Esperto
L'avatar di SoloUnaDonna
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
ma si ma poi siamo nati da " quei 2 " , poi boh capisco che esistano realtà diverse.
Si ma poi non è che le persone se le vedi in mutande/costume o senza son poi così diverse.. ahahahah..
Ringraziamenti da
varykino (13-06-2015)
Vecchio 13-06-2015, 14:03   #206
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Originariamente inviata da Hermione Visualizza il messaggio
Ma secondo me non è un discorso che si fa razionalmente, secondo me succede, tutto qui.
E' un discorso da fare anche razionalmente a meno di non vivere sulle nuvole.

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Originariamente inviata da Text Visualizza il messaggio
Cioè, il rapporto diventa molto difficile a causa del fatto che lei è senza soldi? In questo caso accetto tutte le difficoltà del rapporto che derivano dalla sua povertà, non la lascio per queste difficoltà
Anche se il rapporto arriva ad essere insoddisfacente per te?
Mi sembra un'indole da crocerossina.
Secondo me non bisogna mai annientare le proprie necessità in un rapporto: prima noi stessi, poi la coppia e poi l'altra persona.

Quote:
Originariamente inviata da Hermione Visualizza il messaggio
Secondo me si sta sbagliando un po' la prospettiva. Io credo che nessuno scelga di lasciare una persona perché spiantata o senza lavoro, e né nessuno sceglie il partner in base a che lavoro fa o fa i conti in tasca a qualcuno. Ci mancherebbe.
Concordo in larga parte.
Su che basi però poggia un rapporto dove si sa fin da subito che sarà fortemente limitato lo star con la persona?

Quote:
Il punto è che se dopo mesi e mesi, anche anni, non ci si vede, non si fa nulla insieme, non si ha un posto dove stare un attimo in intimità secondo me il rapporto si logora per forza perché ci si esaspera.
Ma perché sacrificarsi per MESI? Io a quasi quarant'anni VOGLIO e PRETENDO di vedermi, fare molte cose insieme, poter pensare, se la donna è compatibile sessualmente con me, di starmene in intimità senza troppi salti mortali.

Non è possibile? Meglio essere single e continuare a cercare oppure vivere il rapporto senza impegno.

Il sentimento è condizione necessaria ma non sufficiente. Chi la vede sufficiente per me è un po' immaturo e poco pragmatico nelle relazioni.

Per non parlare di chi si permette di sindacare sull'assenza di sentimento se una persona subordina una relazione al soddisfacimento di condizioni materiali.
In questo caso si scade nell'ignoranza e nella superbia di giudicare il sentimento altrui.

Per il resto comunque concordo con te e ribadisco che dimostri una capacità d'analisi intelligente nei confronti della questione.

Quote:
Originariamente inviata da Text Visualizza il messaggio
semplicemente ci si vedrà di meno, si faranno meno cose.
Evidentemente a te sta bene così, è una scelta personale. Per me è una relazione mediocre quella dove l'altra persona la vedo più in foto che di persona ed è sempre in forse.

Però mi domando così ci sia di così alieno nell'avere una forte esigenza di materialità.

Forse qualcuno si accontenta di sapere che c'è una persona accanto mentre passa il quotidiano solo come un cane e nel guano.

Quote:
Originariamente inviata da Qwerty Visualizza il messaggio
perdonami ignoranza, ma giusto per curiosita': che tipo di pratica e' che necessita di andare in bagno nudi o non riuscirla fare in silenzio?
Ognuno ha le sue necessità.
Tu sei silenziosa nel mentre? Per me è sinonimo di scarsa qualità del rapporto.
Una persona "muta" per me sarebbe equivalente ad una bambola gonfiabile.
Nel mentre, nell'orgasmo, durante il piacere è normale col respiro, con la voce, con il corpo manifestare il coinvolgimento.

Chi si astiene totalmente, per me, o lo fa senza trasporto, o è vittima di un'educazione sessuofobica oppure soffre di qualche patologia psichica che si ripercuote nella sfera sessuale.

Poi, finché il volume non è d'intensità tale da configurarsi come rumore molesto, non c'è alcun estremo per sindacare.


Il succo è che, a prescindere dalle abitudini sessuali del singolo, trovo sciocco dover fare i salti mortali.

Quote:
Originariamente inviata da sato Visualizza il messaggio
dipende da genitore a genitore, c'è a chi da fastidio e a chi no...
Esatto e basta avere un minimo d'intelligenza per concluderlo.
Poi, per dirla tutta, il problema non è mai stato mio ma quasi sempre della parner.
Trovo ai limiti del ridicolo leggere nella discussione sui baci tanto imbarazzo che si dissolve come neve al sole se si parla di un coito tra fidanzati, con i genitori presenti nella stanza accanto.

Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone Visualizza il messaggio
Liuk non è un problematico/fobico.
Ma infatti basta avere un minimo di lucidità e capacità di valutazione per concluderlo.
Ovviamente non do peso a determinate uscite per manifestata insensatezza della tesi portata dall'interlocutore.

Tra l'altro, nel momento in cui non si hanno maggiori benefici nella convivenza con i genitori e si hanno le condizioni per andare a vivere da soli in qualsiasi momento, troverei folle e suicida farlo, se non per una smania di senso d'indipendenza oppure in casi specifici dove non c'è altra scelta.

Io non ho il minimo problema in tal senso, so di essere indipendente senza bisogno di dimostrarlo a me stesso e, quando sarà inevitabile, lo farò.

Alla fine, i miei limiti legati alla convivenza sono solo nel sesso, nelle persone ospitabili a casa e in un minimo di "doveri" per il quieto vivere.

Finché non mi si presenta l'opportunità di far sesso quotidianamente, vivere da solo non mi apporterebbe nessun beneficio in tal senso ma, anzi, una spesa infinitamente maggiore.
Alla fine spendo intorno ai 100-150 € mensili per ritagliarmi uno spazio d'intimità.

Riguardo al resto, è innegabile che non dover sostenere in prima persona certe spese o dover svolgere quotidianamente attività ordinarie, da più spazio per sé stessi, più relax e più agio che chi vive da solo vede col lanternino o non vede.

Basta leggere la discussione "Vivere da soli" per capire quanti piccoli "drammi" quotidiani si devono affrontare.

Ognuno sceglie che fare al riguardo ma mi sentirei un po' stupido se dovessi scartare una donna solo perché scegliere di vivere con i suoi e non nega una certa materialità.
Riconosco però che ci sono persone così intransigenti, visto che in un paio di casi è stata una delle ragioni della crisi nella relazione.
Peccato che, dall'altro lato, l'autonomia talvolta era sinonimo di una grave indigenza economica con atteggiamenti di risparmio ai limiti del folle e maniacale e, nel caso a cui mi riferisco (che specifico NON è una ex utentessa) c'era la completa possibilità di vivere con i genitori.

Ultima modifica di liuk76; 13-06-2015 a 14:07.
Vecchio 13-06-2015, 14:10   #207
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

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Originariamente inviata da Hermione Visualizza il messaggio
Il punto è che se dopo mesi e mesi, anche anni, non ci si vede, non si fa nulla insieme, non si ha un posto dove stare un attimo in intimità secondo me il rapporto si logora per forza perché ci si esaspera. E' frustrante, alla lunga, non vedersi per orari/soldi, e una persona frustrata tira fuori il peggio di sé.
Ma perché per vedersi semplicemente ci vuole uno stipendio?
Se fosse vero questo, che c'è pure la tassa per incontrarsi, le persone non si incontrerebbero più visto l'alto tasso di disoccupazione.

Inoltre rispetto ai posti dove poter stare in intimità, si possono trovare senza spendere capitali (esperienza personale), non penso proprio sia questo il problema.

Il vero problema poi è questo: non si fa "nulla" insieme. Ma cosa significa?
Viaggetti, cene, piccole vacanze e così via... Questa è la verità, perché per incontrarsi semplicemente non ci vogliono soldi.

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Originariamente inviata da Hermione Visualizza il messaggio
Se non ci sono prospettive di cambiamento, anche nel lungo termine, ma se si prospetta che la relazione andrà avanti sempre così, allora secondo me l'esasperazione la vince sui sentimenti e si finisce per lasciarsi.
Al limite sarai tu a lasciare, perché l'esasperazione di partenza per questo tipo di relazione qua è tua, ma non è detto che appartenga anche all'altro.
Sono comunque preferenze, e vanno bene, però alla fine si lascia qualcuno proprio perché spiantato e senza mezzi per poter garantire cene, pizze o altro.

Quote:
Originariamente inviata da Hermione Visualizza il messaggio
Non è che ci si lascia perché l'altro è spiantato, ci si lascia perché esasperati da una situazione insostenibile.
E perché si diviene esasperati? Perché l'altro è spiantato e non può garantire certi servizi.
Ringraziamenti da
Myway (13-06-2015)
Vecchio 13-06-2015, 14:10   #208
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Originariamente inviata da Hermione Visualizza il messaggio
Ah ok, ora ho capito dove sta la razionalità.
Sicuramente valori diversi, rimango dell'idea che avere un partner non me l'ha prescritto il medico, per cui in un rapporto ci vorrei stare bene. Se mi fa stare più male che bene, e non vedo prospettiva di miglioramento, personalmente scelgo che è meglio star da sola, dopo aver cercato in tutti i modi di rendere la situazione sostenibile (sicuramente parlandone con lui). Poi ognuno è diverso
Se il problema della povertà è di vedersi poco e uscire poco e non poter andare a casa dell'altro per stare in intimità, a me non farebbe stare "più male che bene", anche perché non è che ci vogliano tutti sti soldi per vedersi e per l'intimità c'è sempre casa mia, a meno che non si abiti a centinaia di kilometri di distanza. Sinceramente, non li vedo proprio sti grossi problemi in una relazione con persona povera, ma capisco che per una donna sia tendenzialmente diverso, non nel senso che la donna guardi solo l'aspetto economico, ma che alla lunga l'aspetto economico per una donna sia in una relazione tendenzialmente un requisito più importante di quanto lo è per un uomo. Attenzione, ripeto, NON l'unico requisito, non che ci sta assieme solo per quello, ma semplicemente importante. Non che per gli uomini non sia importante, visto che ci sono uomini che rompono per la povertà della partner, ma ci sono più donne che agiscono così. È normale, è la natura del cervello femminile.
Vecchio 13-06-2015, 14:11   #209
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Originariamente inviata da Hermione Visualizza il messaggio
o credo che nessuno scelga di lasciare una persona perché spiantata o senza lavoro
Non ci scommetterei su questo....da uomo non lascerei mai una ragazza xchè senza soldi o lavoro, ma viceversa la questione e un pò diversa, ma e giusto anche che sia cosi....per un periodo magari ok, ma un uomo specie se ha la compagna non può permettersi di stare a lungo senza lavoro....gli anni passano, e se la storia diventa importante si devono creare delle basi per il futuro, non si può campare in aria o tra le nuvole....
Vecchio 13-06-2015, 14:14   #210
Esperto
 

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Originariamente inviata da SoloUnaDonna Visualizza il messaggio
è anormale per me tutta sto scalpore per la nudità.
Ti immagino al posto della figlia di Peter griffin e mi sto spaccando dalle risate

Vecchio 13-06-2015, 14:17   #211
Esperto
L'avatar di SoloUnaDonna
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Ti immagino al posto della figlia di Peter griffin e mi sto spaccando dalle risate

http://m.youtube.com/watch?v=S78ZGWCNrTM
Se vabbè li è un pò estremizzata la cosa.. ovvio che in quella situazione sarebbe normale scandalizzarsi ahahahaha
Vecchio 13-06-2015, 14:22   #212
Esperto
 

Liuk ma se un giorno volessi accasarti e avessi un figlio gli farai mettere le cuffie con la musica a palla o gli fai una stanza insonorizzata e ce lo chiudi dentro finchè non hai goduto e urlato abbastanza?
Ringraziamenti da
claire (13-06-2015), SoloUnaDonna (13-06-2015)
Vecchio 13-06-2015, 14:26   #213
Esperto
 

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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio

Ognuno ha le sue necessità.
Tu sei silenziosa nel mentre? Per me è sinonimo di scarsa qualità del rapporto.
Una persona "muta" per me sarebbe equivalente ad una bambola gonfiabile.
Nel mentre, nell'orgasmo, durante il piacere è normale col respiro, con la voce, con il corpo manifestare il coinvolgimento.
per me al contrario sinonimo di scarsa qualita del rapporto e' dare spettacoli o cercare di manifestare qualcosa invece di godersi rapporto stesso,poi ovvio qualche rumoretto puo' capitare, sopratuto durante orgasmo, ma se necessario lo si puo' trattenere.. respirazione invece non credo proprio che si sente se porta e' chiusa, almeno che non hai pareti di carta -.-
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Chi si astiene totalmente, per me, o lo fa senza trasporto, o è vittima di un'educazione sessuofobica oppure soffre di qualche patologia psichica che si ripercuote nella sfera sessuale.
o piu' provabile non ha voglia di farsi sentire dai altri, visto che non tutti vanno in alberghi con stanze insonorizzate?

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Il succo è che, a prescindere dalle abitudini sessuali del singolo, trovo sciocco dover fare i salti mortali.
rivestirsi prima di andare in bagno e' un salto mortale?
Ringraziamenti da
cancellato15035 (13-06-2015), Leucina (13-06-2015)
Vecchio 13-06-2015, 14:30   #214
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Originariamente inviata da Leucina Visualizza il messaggio
Liuk ma se un giorno volessi accasarti e avessi un figlio gli farai mettere le cuffie con la musica a palla o gli fai una stanza insonorizzata e ce lo chiudi dentro finchè non hai goduto e urlato abbastanza?
Per liuk mi sa che ci vorrebbe una casa costruita apposta per lui, con le pareti rinforzate, xchè le butta giù sennò XD

Forse per lui e difficile credere e da accettare, che poi la vita di coppia di tutti i giorni tra marito e moglie non e come quando si ha 20 anni con la fidanzata e si scopa come ricci

Si e no se lo farà una volta al mese a luci spente e calzini indossati già e tanto XD
Vecchio 13-06-2015, 14:31   #215
Esperto
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Originariamente inviata da Alex88 Visualizza il messaggio

Si e no se lo farà una volta al mese a luci spente e calzini indossati già e tanto XD
No figurati.. se così fosse pianterebbe subito la moglie e madre dei figli per trovarsene un'altra.. il sesso vien prima di tutto.
Vecchio 13-06-2015, 14:34   #216
Esperto
L'avatar di varykino
 

ma no dai è un modo per mantenersi ottimisti e con obbiettivi , tutti mentono a se stessi , almeno quelli che si muovono . fai scena , fai teatro etc...
Vecchio 13-06-2015, 14:35   #217
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Secondo me se l'altra persona non esce di casa e non fa niente per mesi.. mi domando come possa essere nato un rapporto. (visto che il rapporto nasce da una frequentazione A MONTE) Senza frequentazione, non nasce neanche il rapporto. Quindi mi sembra un eventualità piuttosto remota quella di una persona che prima poteva frequentarti.. e poi non si sa cosa capita... finisce i soldi e non può più uscire di casa. Non riesco ad immaginarmela all'atto pratico. Non riesco bene a "visualizzare" una situazione di quel tipo.

Per scherzare un po' direi che se l'altra persona non esce e non fa niente per mesi... più che valutare se averci una relazione o meno.. io valuterei se sia il caso di chiamare i carabinieri e il fabbro per aprire la porta di casa... giusto per stabilire se il trapasso sia già avvenuto o meno

Ultima modifica di Mortino; 13-06-2015 a 14:44.
Vecchio 13-06-2015, 14:37   #218
Esperto
 

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Originariamente inviata da Pablo's way Visualizza il messaggio
Credo che quando si parla di sentimenti non ci sia da star li a ragionare più di tanto, le cose accadono da se, le persone si incontrano, si scoprono e si innamorano, il resto è puro contorno o se preferite noia...
bah io non so fino a che punto oggi esista il sentimento così "puro", svincolato da altri aspetti, uno dei principali appunto la posizione lavorativa!! d'altronde statisticamente se prendessi un gruppo di 100 persone lavorativamente ben realizzate, e 100 squattrinati perdigiorno credo proprio che nel secondo campione la percentuale di single risulterebbe enormemente maggiore.....e non può essere un caso!
Vecchio 13-06-2015, 14:51   #219
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Originariamente inviata da Text Visualizza il messaggio
Se il problema della povertà è di vedersi poco e uscire poco e non poter andare a casa dell'altro per stare in intimità, a me non farebbe stare "più male che bene", anche perché non è che ci vogliano tutti sti soldi per vedersi e per l'intimità c'è sempre casa mia, a meno che non si abiti a centinaia di kilometri di distanza. Sinceramente, non li vedo proprio sti grossi problemi in una relazione con persona povera, ma capisco che per una donna sia tendenzialmente diverso, non nel senso che la donna guardi solo l'aspetto economico, ma che alla lunga l'aspetto economico per una donna sia in una relazione tendenzialmente un requisito più importante di quanto lo è per un uomo. Attenzione, ripeto, NON l'unico requisito, non che ci sta assieme solo per quello, ma semplicemente importante. Non che per gli uomini non sia importante, visto che ci sono uomini che rompono per la povertà della partner, ma ci sono più donne che agiscono così. È normale, è la natura del cervello femminile.
Beh se c'è casa tua è un conto. Ma se tu abitassi coi tuoi genitori e la tua ragazza idem allora come si fa? Si deve per forza vedersi da qualche parte, ok ci si vede per una passeggiata, ma alla lunga diventa pesante non poter avere un minimo di intimità.
Non è questione di donna o uomo, se ho casa mia nessun problema a vedersi sempre a casa mia, né a stare sempre a casa (io son pure pigra quindi figuriamoci XD).
Vecchio 13-06-2015, 15:02   #220
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Quote:
Originariamente inviata da SoloUnaDonna Visualizza il messaggio
No figurati.. se così fosse pianterebbe subito la moglie e madre dei figli per trovarsene un'altra.. il sesso vien prima di tutto.
Ma centra molto il fattore età, xchè e una cosa normale a 40 anni non si può essere come a 20 anni con gli ormoni costantemente il lotta tra loro

Cè un età per fare certe cose, quindi inutile dare tutta quest importanza al sesso, magari i primi tempi sarà diverso, ma poi con il tempo va tutto scemando, specie poi se ci sono figli...poi ci sono ovviamente quelli che si fanno l'amante anche, ma non credo che tutti i giorni si accoppiano come lupi giapponesi e a rompere reti dei materassi....e che cazz un pò di tregua anche, e mica uno e fatto di ferro XD
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