clizia

Anche tu però giudichi nel momento in cui dai degli immaturi alle persone poche pragmatiche e se consideri mediocri i rapporti a distanza, quindi non puoi lamentarti se ti senti giudicato per le parole che dici.

Detto ciò, voglio farti una domanda: ti è mai capitato di sentirti veramente innamorato di una persona tanto da sembrarti impossibile il poter vivere senza di lei e preferire comunque un rapporto a distanza anziché sopportare il pensiero di non averla nella tua esistenza?
Se Appunto si vive un amore così totalizzante si "sopportano" benissimo anni di relazione a distanza, le trasferte, la mancanza di lavoro e tutto, nell'idea che le persone non siano così facilmente intercambiabili.

Personalmente se veramente sono innamorata non riesco a pensare: "vabè, questo sta troppo lontano, allora mo' me ne cerco un altro!"....In quel momento vedi solo quella persona e basta e immagini il tuo futuro con lei, a costo di grandi sacrifici come anni di distanza ecc. Poi è naturale che questi sacrifici devono essere fatti in vista di un miglioramento della situazione, nell'idea che il fine ultimo è quello di vivere e stare assieme, anche se, stando agli studi di sociologia contemporanea, la coppia destinata ad essere più longeva non è quella che convive, bensì quella che ha dato vita all'acronimo Lat (Live apart togheter), quella cioè che dosa equamente i momenti di condivisione e solitudine....

clizia

D'accordissimo. E' illusorio pensare che il sesso in una relazione sia la cosa centrale, visto che in un rapporto a lungo termine è destinato ad essere un elemento che viene messo da parte per dare spazio ad altro. Io penso che negli anni muti anche proprio la passionalità verso il partner, che penso si esaurisca una volta finita la novità per lasciare spazio ad altri elementi come la fiducia, la complicità, il dialogo, sempre che la relazione sia sana...
Sempre riferendomi a Tolstoj e la sua "Anna Karenina" che è un grande romanzo d'analisi sulla vita di coppia (lo dovreste leggere tutti solo per questo!!!!), c'è un punto dove l'autore mette a fuoco il pensiero di Vronskj, l'amante della nostra sfortunata eroina e dove egli dice che sentiva scemare la passione perchè appunto Anna aveva perso la carica di mistero e di seduzione che aveva quando ancora non la conosceva bene.....alla fine, conoscendo troppo il suo corpo e i suoi difetti caratteriali, finisce con l'assuefarsi e a non provare più quel "brivido" della fase aurorale....


Tornando alla realtà concreta (che vi piace di più dei miei voli pindarici letterari ) io lavoro con tutte colleghe di 50-60 anni e non mi pare che l'aspetto fondamentale della loro vita sia il sesso.
Sono tutte prese da figli, famiglia, matrimoni e fidanzamenti delle figlie e blablabla...
Una collega di 60 anni dice sempre che suo marito è il suo migliore amico....che cosa significherà?

Mortino

Quoto...direi che questa è anche ,se vogliamo, la risposta alla domanda del topic per me. Cioè ognuno attribuisce grande importanza alle cose di cui magari , in relazioni passate, ha patito la mancaza..
Certo, se si parla di una persona che ha ed ha difficoltà a tirar su.. anche solo un paio di euri... che bisogna dire.. si metterà con altre ragazze come lui. D'altro canto... scusate.. ma le relazioni esistono anche quando si va alle medie, quando si andava al liceo.. etc.. e a quelle età si è a "reddito zero".
Se hai guadagno 0 e i tuoi non ti danno niente... in realtà di cose gratis da fare ce ne sono a bizzeffe anche in quel caso.. però è ovvio che andrai con una persona che ha piacere di fare quelle cose e che bene o male conduce uno stile di vita analogo al tuo.

Magari ci sono anche ragazze e ragazzi che non si muovono di casa se il resort 5 stelle in cui si andrà non ha la tavoletta del cèsso intarsiato di ebano ed avorio. A me magari fa schifo entrare in un bagno che non ha delle decorazioni in madreperla e tartaruga e vengo preso da un attacco di conati di vomito se i materiali sono più poveri. Perchè magari io sono abituato così... io non appoggio le mie chiappe su una tavoletta che non è fatta in mogano... e bon.. e quindi possiamo troncare la relazione dicendole <no scusa... fra noi non può funzionare.> Perchè magari lei non può permettersi di pagare quegli hotel con quella determinata tavoletta.
Percarità.. il fatto che i rapporti fra diverse estrazioni sociali possano essere difficoltosi... sì...è indubbio..
Non mi sembra però motivo per cui farsene chissà quale menata. Gino il panettiere motociclista non si metterà con la futura duchessa del Devonshire... e pazienza.. ce ne faremo una ragione lol..

zoe666

parole sante, come sempre

varykino

Ma si ognuno reagisce alle "madonne" in modo differente .

Myway

Come ho già detto a liuk, la quasi totalità di quelli che conosco fino a 35-40 anni son stati a vivere coi genitori, eppure in qualch emodo han fatto si son fidanzati , han scopato ecc ecc non mi sembra sto gran problema...
E di quelli che ho visto quelli che stavano meglio erano i pochi che erano riusciti a stare davvero con chi gli paiceva, e non chi aveva comodità materiali ma si era dovuto accontentare di quello che passava il convento per fidanzarsi ....
Ci son ole macchine, le case libere a volte, gli alberghi day use, non costano certo un capitale e chiunque se li può permettere conuna minima frequenza, altrimenti, come detto, il problema principale non è i lfidanzarsi ma il non crepare di fame....
Ci si vede per una passeggiata? ma se stai con uno/a che ti piace sul serio va benissimo, anche vedersi e fare due chiacchiere, ridere scherzare, quando si riesce a far sesso bene, se no amen, quando e ese si fa una vacanza bene se no amen....boh a me pare che dare tutta questa importanza a cose ababstanza superabili sia un modo per nascondere e cercare di superare la sostanziale inconsistnza e fragilità del rapporto....
Del tipo :"Se non c'è possibilità di vacanze uscite frequenti , posti comodi per scopare ogn tot, che si fa? come la sfanghiamo? come passiamo l tempo? il sabato sera ad esempio come lo passiamo, a guardarci in faccia o fare passegiate? che palleeee "....
I rapporti che servono sul serio, per come la vedo io, sono quelli basati su reale e profonda attrazione, e non sulla frequenza di pizze il sabato sera o sulla possibilità di avere una casa libera per fare le capriole e poter gridare come un lupo mannaro o come tarzan ogni volta che si tromba...questi ultimi li vedo più come egoismi che abbisognano di condizioni prestabilite per poter essere soddisfatti....

cancellato15035

Hai espresso alla perfezione ciò che intendevo dire anch'io.

Hermione

Ci sono le macchine? E chi te la dà la macchina se i soldi non li hai? Ok, prendi in prestito quella dei tuoi, ma ci devi mettere la benzina.

Io quando stavo da mia mamma non avevo in mano un solo cent, nel senso che a casa mia si stava così: io ti mantengo ma ti pago lo stretto indispensabile: cibo, vestiti, istruzione. Il resto se trovi delle entrate tue bene, sennò mi spiace ma io soldi non ne ho. Ammetto che forse situazioni come quelle di casa mia se ne vedono poche, e quindi hai ragione nel dire che in queste situazioni l'ultimo dei problemi è avere un ragazzo. Però siccome son cresciuta così, se stessi da mia mamma continuerei a sentirmi una ladra tutte le volte che le chiedo soldi che esulano dalle attività strettamente necessarie.

Se si è vicini e si ha la possibilità di casa libera ogni tanto allora ok, il discorso è diverso. In quel caso ci sono le condizioni sia per vedersi che per avere un po' d'intimità. Poi sicuramente limite mio il non riuscire a far sesso se in casa ci sta mia mamma...però proprio mi vergogno...

Il mio discorso era se nessuno ha un cent (ovvero dai genitori non riceve nulla) e non ci si può vedere, né si ha prospettiva di miglioramento (ovvero si prospetta tutta la vita così, difficile, si spera che un lavoro, anche miserrimo, prima o poi salti fuori...ma poniamo caso che sappiamo che per tutta la vita la situazione sarà quella) non si fa prima a rimanere solo amici? Tanto non ci si vede né ci si vedrà mai, allora tanto vale che siamo ottimi amici.

lauretum

Boh, secondo certi discorsi prima dei 30 anni sarebbero pochissime le coppie, anzi facciamo di più, tra disoccupazione e precariato dovremmo vedere i primi approcci verso i 40

Myway

Come detto son situazioni nelle quali l'ultimo dei problemi è s efidanzarsi o meno...
In ogni caso meglio , per quel poco o pochisismo che si può, stare in initimità con una/o che ti piace che non restare a rapporti formali, per come la vedo io....

Hermione

Mi chiedo se queste persone ricevessero soldi dai loro genitori oppure vigevano le stesse regole di casa mia.
Se ricevevano soldi dai genitori allora avevano delle entrate.

Poi non so come sia stare a casa dopo una certa età, io con la scusa dell'università son andata via a 19 anni e pur con salti mortali per me avere i miei soldi è stata tutta un'altra cosa, anche se facevo comunque la stessa misera vita (mai uscita...ma non era solo questione economica allora XD).

XL

Ma secondo te una volta che un uomo se lo fosse procurato un monolocale o una stanza in affitto per l'intimità, poi ti starebbe bene vedersi così?
Perché poi le donne se ci si vede solo per fare sesso si incavolano lo stesso a lungo andare.

In base a quel che ho visto in giro non è nemmeno questo il problema. Ricordo che la ragazza di un amico nel momento in cui questo amico non poteva disporre dell'auto (perché della famiglia e non sua) si incavolò con lui.
Io dico... Ma tu ce l'hai l'auto? No, e allora incavolati prima con te stessa... Lui cosa c'entra?

Però poi in seguito ho compreso meglio.

Il problema è che in generale una donna (soprattutto se è abbastanza giovane) si annoia facilmente in coppia se non si organizzano svariate cose. Lo stare con qualcuno la fa sentire autorizzata a ritenere che questi bisogni vadano soddisfatti da questo qualcuno e per questo diviene insofferente verso questa persona (qualora non avesse mezzi per soddisfarli).
Per accontentarla (perché questi sono desideri suoi e non di un uomo in generale) servono soldi per mantenere in piedi questo tipo di relazione qua.
In sostanza questo succede.

Uomini e donne non cercano le stesse cose in questo tipo di relazioni, ormai me ne sono reso conto.

Alla fine io da solo esco pure con degli amici ma non ho mai speso tanto rispetto a quando ho avuto una fidanzata. Le situazioni in cui si doveva uscire o far qualcosa di diverso "per non annoiarsi" con una donna aumentavano in modo esponenziale.

E' inutile che mi si dica che non è così, almeno nel 90% dei casi è così.

alien boy

Capisco chi dice che in certe condizioni col tempo il rapporto diventa difficile, insostenibile, ecc. E se uno dei due o entrambi non sta più bene in quella situazione, ci saranno delle ripercussioni sul rapporto, è normale.
Però ciò che non condivido è il giudicare il potenziale partner su aspetti che non mi sembrano esclusivamente pratici.
Secondo me è più normale farsi mantenere dai propri genitori, in presenza di effettive difficoltà di avere un redditto proprio, che aspettarsi di farsi mantenere dal partner. E mi sembra eccessivo valutare il partner per il fatto che si fa aiutare o meno dalla famiglia.
Cioè secondo me ciascuno nella coppia dovrebbe puntare a una propria indipendenza economica, se poi non ci riesce il compagno/a lo aiuterà fin che può. In questo contesto non capisco perchè dovrei giudicare un'eventuale ragazza per il fatto che attualmente non lavora, se comunque riesce a gestirsi in qualche modo, ad esempio con l'aiuto dei genitori. Il problema sussisterebbe se lei è davvero povera e dovrei aiutarla a campare nel vero senso della parola, o se per qualche attività in più dovuta alla vita di coppia non avrebbe altri soldi a disposizione. Il primo caso mi sembra improbabile, al secondo si può far fronte pensando che fare qualche uscita in più rispetto a quando si è soli non dovrebbe costare molto di più.
Insomma finchè c'è possibilità per tirare avanti si continua la relazione, nel frattempo si cercherà di sistemare le cose dal punta di vista del trovare occupazione, degli spazi comuni, ecc.

Hermione

Vabbé che si fa solo sesso se ci si vede? Due chiacchere no? O intendi se voglio per forza che si esca? Se è la seconda ti dico, son pigra fosse per me starei sempre in casa. Sarà che a me non piace molto uscire, forse, anzi sicuramente, sono l'eccezione, però da quel punto di vista proprio nessuna pretesa. Ma io già non esco di mio, ho avuto rarissimi periodi in cui capitava che uscissi, persino quando stavo al liceo e avevo degli amici con cui uscire preferivo andare a giocare di ruolo piuttosto che uscire.

Mortino

Concordo..
E secondo me c'è anche il fatto che:

Quella situazione nella quale "nulla si muove mai" sembra una visione piuttosto pessimistica ed oserei dire anche decisamente irrealistica. Sembra appunto più un modo di vedere le cose che una realtà. Nella realtà, una situazione di quel tipo ,secondo me, non può che essere un periodo di transizione.

Perchè è praticamente impossibile non avere mai niente da fare e non riuscire a trovare niente da fare.
Non è possibile trovarsi nella situazione di "non avere nessuna possibilità di guadagnare" e per giunta "per tutta la vita". E' decisamente surreale. A meno che non si parli di casi limite di estrema fobia sociale o di impossibilità a muoversi a causa di invalidità..

Hermione

Personalmente vedo due sole possibilità per me per stare bene:
A. Lavoriamo entrambi (o entrambi abbiamo una rendita o delle entrate), possibilmente senza che le mie entrate siano inferiori sennò poi mi sento in colpa e mi pare di sfruttare l'altro se investe di più nel rapporto di quanto non possa fare io.
B. Io lavoro (o ho una rendita o delle entrate) che mi consentono di mantenere entrambi.

Ovviamente le entrate non devono venire dai miei genitori altrimenti anche lì subentra un enorme senso di colpa. Speriamo di trovare lavoro sennò son fritta XD

Hermione

Io prendo le cose alla lettera

alien boy

Se è come dici, allora non dovrebbe essere un problema se il tuo ragazzo si facesse mantenere, temporaneamente, dai SUOI genitori.

Hermione

Se io posso pagare anche per lui pas problem. Ma se usciamo insieme o io ho la possibilità di pagare per entrambi, oppure avrei difficoltà ad accettare che siano i suoi genitori a pagare (parliamo solo della sua parte). Nel senso, piuttosto non usciamo e stiamo a casa, altrimenti mi parrebbe di scroccare la cena ai genitori (solo la sua parte).
Sicuramente sono esagerata io per via della mia situazione familiare, ma credo che non apprezzerei una persona che esce utilizzando i soldi dei genitori, non lo trovo giusto. Ci sta fino ai 18 anni, e sinceramente anche allora mi stona, ma a 30 anni no, non lo trovo giusto per nulla, per cui un simile atteggiamento rivelerebbe dei valori diversi dai miei.
Lo so...sono un po' esagerata. Cmq se posso permettermelo la pizza gliela pago io molto volentieri, sennò stiamo a casa e ci facciamo un piatto di pasta

Comunque se per mantenere intendi che si faccia pagare vitto, alloggio e vestiario (senza esagerare chiaro...), no, non avrei nessun problema. Sono gli extra scroccati ai genitori che mi creano problemi.

Mortino

No, è giusto. Anche io la penso così su questo. Io anche ho vissuto in una famiglia che non dava niente più che il mantenimento (che poi è già tanto). Nè paghette nè niente di simile (e in effetti è giusto che i ragazzini non dispongano di tanti soldi secondo me perchè sei in grado di gestire un economia solo dopo che te la sei guadagnata)

E , in realtà, questa è la situazione di mooooltissimi ragazzi e ragazze. Io vedo come più "normale" questa situazione che non quella di quello che riceve 1000€ dal papi "a comando".
Concordo anche sul fatto dell'indole.. perchè se uno esce dicendo <Ma' dammi 30 € che devo andare in discoteca!! sbrigati, stupida! > *ho esagerato per enfatizzare il tipo XD*... ecco.. beh.. lì è palesemente un uomo di mèrda. Ed esistono effettivamente anche questi tipi eh^^..
Comunque sono tutte cose che frequentando una persona presto o tardi vengono fuori. Ci si rende conto con chi si ha a che fare penso.. abbastanza subito. Concordo quindi anche sul discorso di Alien_boy di non giudicare una persona PRIMA di averla conosciuta.