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20-02-2013, 16:20
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#21
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Quote:
Originariamente inviata da dicred
Peccato che Grillo sia seguito da Casaleggio... Informati e poi mi dici chi è...
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Ho già avuto questo allarme e mi sto informando. Magari se anche tu ce lo spiegassi sinteticamente ci faresti un favore Io cerco di essere pratico, metto sulla bilancia le cose più importanti.
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20-02-2013, 21:54
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#22
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Quote:
Originariamente inviata da dicred
E' molto legato alle varie "dinamiche di potere".
A parte le diverse proposte destinate a dare il "contentino" alla gente, non hanno mai parlato nè intendono farlo, delle vere origini del problema, ovvero i poteri assoluti del parlamento europeo, il deficit di bilancio etc.
Puntano tutto su argomenti di vita quotidiana, importanti x carità ma di certo non fondamentali per la risoluzione dei problemi.
Casaleggio questo lo sà. Lo sà anche Grillo.
Casaleggio muove i fili. Grillo è la faccia del movimento.
Votare Grillo tanto per cambiare? Si... arrivati a questo punto, direi di si ma non aspettiamoci il cambiamento epocale in quanto, semplicemente, non è possibile farlo, in quanto il vero potere non è qui ne tanto meno lo detiene Monti o Berlusconi o Bersani etc etc. Sono signorotti locali attaccati ai loro privilegi. Punto. Stessa cosa, credetemi, farà Grillo con Casaleggio se vincono.
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Anche se per Casaleggio fosse tutta un'operazione di marketing non gli converrebbe fregare il cittadino, gli converrebbe dargli quei contentini di cui parli. Io comunque continuo a sentire Grillo sparlare delle banche, e non mi risulta che abbia smesso di parlare di signoraggio, proprietà della moneta, etc... se è a questo che ti riferisci, ma forse non capisco bene, cosa vuoi di più, cosa si può fare di meglio?
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21-02-2013, 12:57
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#23
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,206
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Quote:
Originariamente inviata da RagazzoSolo
E pensare che in norvegia,appena maggiorenne lo stato ti da i soldi per pagarti l'affitto ed andare via di casa,oltre al sussidio di mantenimento finche non trovi lavoro
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Io non sono così d'accordo sul sussidio di cittadinanza perché non lo trovo equo e non trovo che la persona contribuisca per il resto della società.
Non lo trovo equo perché è una sperequazione a scapito di chi lavora e paga un affitto col denaro guadagnato.
Inoltre, per la mentalità tipica italiana, invoglierebbe a non far nulla perché tanto è garantito il sussidio.
Infine non lavorando l'individuo non porta nulla al resto della società.
Per me è un diritto avere accesso ad una casa ma non è un diritto andarsene via di casa.
Ben vengano politiche di affitto proporzionale al reddito e di garanzia di accesso alla prima casa dignitosa per chi lavora, misure di sostegno al lavoro per chi rimane disoccupato ma non sussidi di questa natura.
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21-02-2013, 21:04
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#24
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Quote:
Originariamente inviata da dicred
Se leggi la stampa estera, quasi tutti criticano il sistema europeo. E' un sistema nato male, nato per distruggere. In qualunque direzione tu vada, sarai sempre costretto a contrarre debiti da rimborsare a caro prezzo.
Non ci sono altre strade. Ecco perchè il sistema è malato alla radice.
Le ruberie locali del politico sono l'ultimo dei miei pensieri. Quelle non ti cambiano il PIL o la vita media dei cittadini. Anche se sono condannabili ma ora come ora abbiamo ben altri problemi da risolvere.
La vita media la cambia il sistema. E quello è da cercare al Parlamento Europeo, non qui.
Aprite gli occhi...
Personalmente ho studiato l'argomento, parlato con economisti NON di parte, conosco anche alcuni giornalisti fuori dal coro.
La verità non te l'aspettare mai dalla tv. Sono tutti comandati.
Per chi ancora non avesse capito: questa è una crisi comandata a tavolino. Non c'è nessuna sciagura voluta dal destino.
Fin quando il popolino farà casino nella direzione sbagliata (contro i politici locali, contro i piccoli furti, contro la criminalità etc etc) la vera questione non sarà mai, mai toccata.
Pensiamoci e ragioniamo... è un concetto semplicissimo: tu protesti conto pinco, palla, azienda tal de tali, fenomeni LOCALI etc etc... e' mai cambiato qualcosa in questi anni? Niente, niente, niente. Cosa significa? Molto semplice, si agisce nella direzione sbagliata.
Ripeto, non sottovaluto i fenomeni locali ma la gente deve capire che questi fenomeni messi in risalto dai media servono proprio a sviare l'opinione pubblica dai problemi molto ma molto più grossi.
Esempio: si parla della Lega che ha rubato 200.000 euro.
Non si parla nel dettaglio di operazioni finanziarie che smuovono TRILIONI di dollari e son capaci di modificare su larga scala diverse economie nazionali.
Non è più un gioco (enorme) fra privati. Questi privati potenti stanno giocando con i soldi delle Nazioni. Con i nostri soldi, col nostro lavoro.
Ciò è evidenziato dal fatto che ormai i diversi Stati hanno quasi privatizzato tutto. Privatizzare è l'opposto del sociale... Che razza di Stato è? Semplice, non è più uno Stato.
E poi mi vengono a parlare delle cazzate del politico? Ma mi faccia il piacere....
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Ma io non capisco, tu stai riducendo il movimento 5 stelle a un' associazione avente come attività e fine esclusivo la denuncia delle ruberie dei politici, io quando sento i comizi di Grillo queste denunce le trovo solo come intercalari e esempi di cattiva politica, per la maggior parte del tempo invece sento parlare di idee e programmi per i cittadini e per l'economia del paese. Sento parlare con diffidenza per l'Europa, a favore degli interessi dei cittadini in vista di uno stato comunitario, con l'eliminazione della politica di professione (no finanziamenti ai partiti e limite ai mandati). Prendere come esempio politiche europee (sussidi agli studenti permessi in altre nazioni) non significa elogiare l'unione europea, ma un modo comunitario di fare politica: stai attento a non cascare in fallacie logiche strawman.
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21-02-2013, 21:19
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#25
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Banned
Qui dal: Dec 2011
Ubicazione: Puglia
Messaggi: 2,415
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Quote:
Originariamente inviata da RagazzoSolo
E pensare che in norvegia,appena maggiorenne lo stato ti da i soldi per pagarti l'affitto ed andare via di casa,oltre al sussidio di mantenimento finche non trovi lavoro,poi riguardo il lavoro una volta iscritto agli uffici di collocamento locali,il lavoro si trova SUBITO e non è precario o sottopagato.
In italia invece ti danno anche addosso se non riesci a farti una posizione lavorativa,o non riesci ad andare via di casa.
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Che io sappia in danimarca danno un sussidio, ma non è per andare a vivere fuori dalla casa genitoriale, e comunque la contropartita sta nel fatto che devi accettare qualsiasi corso/lavoro ti propongono, altrimenti il sussidio viene a mancare.
Naturalmente questo tipo di welfare lavorativo è consentito solo in quei paesi con i conti a posto, non certo in paesi macilenti come spagna, italia, grecia, portogallo ecc.
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21-02-2013, 21:29
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#26
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Io non sono così d'accordo sul sussidio di cittadinanza perché non lo trovo equo e non trovo che la persona contribuisca per il resto della società.
Non lo trovo equo perché è una sperequazione a scapito di chi lavora e paga un affitto col denaro guadagnato.
Inoltre, per la mentalità tipica italiana, invoglierebbe a non far nulla perché tanto è garantito il sussidio.
Infine non lavorando l'individuo non porta nulla al resto della società.
Per me è un diritto avere accesso ad una casa ma non è un diritto andarsene via di casa.
Ben vengano politiche di affitto proporzionale al reddito e di garanzia di accesso alla prima casa dignitosa per chi lavora, misure di sostegno al lavoro per chi rimane disoccupato ma non sussidi di questa natura.
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Così lasci tutto sulle spalle del cittadino, solo contro le dinamiche del mercato del lavoro, dello stato e della famiglia (la famiglia è la micro-comunità da cui il cittadino giovane dipende).
Tu mi hai dato questo consiglio:
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Hai una formazione matematica e sei diplomato al conservatorio: potresti valutare professioni di natura scientifica dove non è necessario un titolo come la laurea (es. informatica).
Potresti fare un corso FSE e fare un tirocinio presso un'azienda.
Cerca sui vari siti di cerco/offro lavoro (Infojobs, Monster) posizioni in una zona che t'ispira e prova a fare un colloquio, giusto per capire le dinamiche a cui vai incontro.
Si tratterebbe d'investire una mezza giornata ed il costo di un viaggio in treno per capire.
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Lo sai che cosa risponderebbe mia madre se le facessi questo discorso chiedendole di aiutarmi nelle spese per questo corso FSE? Mi risponderebbe con un calcio in c***.
Se invece fosse lo stato, con un organo competente, a valutare cosa conviene finanziare per darmi una formazione adatta, e mi finanziasse al posto di mia madre (che paga le tasse, quindi è come se mi finanziasse lei, ma senza fare storie) ecco che non mi trasformo in un peso per la società, ma anzi in qualcosa di utile. Invece senza i sussidi la mia formazione è affidata all'arbitrio di mia madre, guidata dai consigli di anziane signore prese dalle sue amicizie di gruppi religiosi carismatici e altre competenti personalità.
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